Secourisme.info

[Léo]

Salut,

rien qu'avec le titre, on se dit que ca ne va pas être fameux...

Vu aujourd'hui, 21/5 à 9h00 sur France 5 (même là on ne peut se fier à tout), dans l'émission "Les Maternelles" (dsl, je zappais) dans une rubrique où une puéricultrice donne des conseils pour élever son nourisson.

"En cas de brûlure grave, avec une casserole d'eau bouillante par exemple, on retire les vêtements si c'est du cotton, on laisse si c'est du synthétique ou si l'on ne sait pas". En vrai, la phrase était plus compliquée et plus longue ... Le plus simple n'aurait il pas été de dire : on laisse si c'est collé ? (First point)

"Et on refroidit 10 minutes sous l'eau"
Et là, c'est le moment où j'ai été le plus gêné. Papa, j'ai tout de suite imaginer la situation, le bébé qui crie (normal), la maman qui crie et qui pleure aussi (il paraît que c'est normal), je me précipite, je prends le paquet et je le mets sous la douche, avec l'eau qui arrive, donc froide ou glacée, et si jamais ce n'est pas le cas, j'insiste pour quelle soit bien froide puisque on m'a appris à la TV qu'il fallait refroidir la brûlure.

Euh ... mais l'émission n'apprend pas a traiter l'hypothermie ... (sic) (Second point).

Je ne connais pas la formation des Puericultrices (ou même des IDE) mais je croyais/pensais/espérais qu'il y avait du secourisme dedans (ou un truc plus ou moins en relation avec un GNR-FPS par exemple)

Léo

[SP95]

Salut,

Le debat serait vaste ...

Oui les personnes en contact avec les enfants doivent avoir reçu une formation aux premiers secours ( AFPS ) mais si celui-ci n'est pas " recyclé " ou voit n'impore quoi ...

Ah tiens cela me permet de rebondir ( encore ) sur notre ADRIANA national avec ses cours de secourisme ...

Alors vous voyez !!!

Néanmoins personnellement je considére que les chaines de télévision une une responsabilité importante pour ne pas diffusée n'importe quoi ... faut-il encore savoir et connaitre le sujet ... prenons des spécialistes !!!


A vos Plumes

Jean-Michel
SP / MNPS

[vincent]

Mes amis,

Arrêtons de polémiquer sur ce qui est dit ou montré à la TV....

On sait tous que ce ne sont que des conneries puisque les experts du secourisme ou de l'urgence ne sont jamais consultés :(

@+

[Papa]

En fait, la dame en dit pas de conneries. Simplement elle reste impreçise. Le soucis, c'est que la télévision ne peut pas être un outil pédagogique pour enseigner le secourisme comme nous l'entendons.
Donc, effectivement c'est critiquable mais qu'aurait-elle pû dire ou faire de plus tout en sachant que si on donne trop d'information au téléspectateur il ne retient rien.

Quant à leur formation, l'enseignement des gestes et des soins d'urgence est obligatoire ; MAIS.... rien d'autres n'est précisé. AFPS ? Atelier pratique de soins médicaux ? MCE seulement ? etc... Chaque école fait ce qu'elle veut. Elle enseigne ce qu'elle veut sur une durée qu'elle juge souhaitable. Le plus souvent, c'est MCE + bouche à bouche et BAVU. Depuis 2000 je crois (ou 2001), le DSA doit être enseingé mais sans attestation (donc pas de nécessité de respecter les heures de formations).

AU final, l'équivalence pour les professions de santé au diplôme d'AFPS (Ce qui est une honte !) et le droit d'utiliser un DSA (sans AFCPSAM ça veut dire sans forçement savoir masser et ventiler......).

Un recyclage obligatoire en DSA mais faut pas rêver, je ne connais aucune IDE hospitaliére qui soit formé et recyclé et ça n'est pas grave vu qu'il n'y a jamais de dSA dans les services.

[Ancien]

Mes amis,

Arrêtons de polémiquer sur ce qui est dit ou montré à la TV....

On sait tous que ce ne sont que des conneries puisque les experts du secourisme ou de l'urgence ne sont jamais consultés :(

@+

Mon cher Administrateur
Je suis daccord quand tu dis que ce sont des conneries , nous on le sait mais! car il y a un mais , on ne représente que 4% de la population , donc prés de 96% sont prét a faire confiance et mettre le Bébé sous l'eau glacé ....... Là c'est grave et la TV porte une grosse responsabilité .Combien de foux furieux sont prét à jouer à URGENCE ,la connerie du siecle .???
Je pense qu'en matière de secourisme et devant de telles anneries les assos par la voix des FD devraient faires jouer le droit de réponse!
Patrick UNASS PTT

[Papa]

On n'a jamais parlé d'eau glacée.

En plus, pour émettre un avis, il aurait fallu avoir vu l'intégralité de l'émission.

Essayez donc de faire un "cours" de secourisme en pédiatrie, en moins de 10 mn, à la télévision... Forçement, y'aura des lacunes.
Ou alors on dit que c'est interdit de parler de secours à la TV.

[Léo]

En plus, pour émettre un avis, il aurait fallu avoir vu l'intégralité de l'émission.

Ben moi j'ai vu la partie sur les brûlures dans sa totalité ...

Essayez donc de faire un "cours" de secourisme en pédiatrie, en moins de 10 mn, à la télévision... Forçement, y'aura des lacunes.

Ben dans ce cas, j'aurais dit de ne pas dépasser les 5 minutes. C'était pas plus long et ca m'aurait moins hérisser le poil ....

Remarque, si déjà le message "Utilisez de l'eau et pas du dentifrice, de l'huile, de la pomme de terre écrasée opour lutter contre les brûlures" est passé, c'est déjà pas mal ....

Léo

Léo

[briga]

Pourquoi tant de prise de tête, pour une fois, on fait passer un message à la télé, est ça re-polemique.......
Bin moi je prefère l'eau glacé à rien du tout, surtout sur une brûlure.
Et puis, 5 minutes c'est trés long et les gens aurrons bigophoné le doc ou les pomplards avant la fin des cinq minutes tellement ils paniquent pour le mioche.
Restez cool, on ne demande pas aux gens d'être des professeurs agrégé en premiers secours, on leur demande d'alerter maintenant.......
Il doivent être bien rebarbatifs vos cours de secourisme avec vos prise de tête:"il faut deux doigts là, sinon........"
Enfin, continuer, les gens se passerons le mots: "c'est chiant le secourisme......."

brigadistator

[Au_secours_!]

Quel plaisir que ces deux derniers posts

A lire ce sujet j'ai cru au début m'être trompé de forum...

Le secourisme "grand public" que nous défendons tous (du moins je l'éspére ) n'est pas compatible avec le rigorisme outrancier, c'est à dire tomber dans le travers de l'anti pédagogique...

au passage la fédération des sp en parlant de ses ins disait il y a peu "L’ennui, c’est que de la rigueur au rigorisme il n’y a qu’un petit pas"...

Refroidir avec de l'eau 10''... oulà quelle erreur le pire cela aurait été si elle avait parlé de la régle des 3 15...

Si tous les formés au secourisme de base afps/sst se souviennent qu'il faut mettre sur le côté un inconscient mais se trompent de main dans la pls... franchement je crois que ce serait une victoire.

Arrêtons de jouer les petits pros des gestes de secours, ce qui est quand même assez facile, et gardons à l'esprit le rôle de la massification de l'enseignement des gestes de premiers secours.

Remarque, si déjà le message "Utilisez de l'eau et pas du dentifrice, de l'huile, de la pomme de terre écrasée opour lutter contre les brûlures" est passé, c'est déjà pas mal ....

Franchement d'accord avec Leo...

Enfin, vivement la réforme de l'AFPS en 78 heures

[Léo]

Il doivent être bien rebarbatifs vos cours de secourisme avec vos prise de tête:"il faut deux doigts là, sinon........"
Enfin, continuer, les gens se passerons le mots: "c'est chiant le secourisme......."

brigadistator

Je ne pense pas être rébarbatif.
On m'a appris à être clair et précis tout en restant simple et compréhensible.
Je suis d'accord que toutes personnes formées à l'AFPS ne doit pas tout retenir, que s'ils retiennent l'alerte et la protection, c'est déjà gagné.
Je trouve seulement domage qd tu fais une démonstration à la télé de ne pas être précis tout en restant simple, mais c'est surement un défaut de l'ancien enseignant et récent moniteur que je suis ....

Léo (qui justifie pourquoi il met deux doigts et pas toute la main ...)

[briga]

Je suis d'accord que toutes personnes formées à l'AFPS ne doit pas tout retenir

,
Bin si, c'est justement pourquoi les cours doivent-être ludique et interressant. Pour que les gens se souviennent de tout, pas dans le detail, mais de tout!!!!!!

Je trouve seulement domage qd tu fais une démonstration à la télé de ne pas être précis tout en restant simple

Je trouverai dommage qu'il n'y ai aucune démonstration.......

mais c'est surement un défaut de l'ancien enseignant et récent moniteur que je suis ....

Le fait que j'ai une opinion differente de la tienne viens probablement que mon experience de pompier et du terrain. Ce qui manque souvent au moniteur LAMBDA.

mais à chacun sa pédagogie, pouvue que le message passe, enfin , le dernier AFPS que j'ai fait en millieu scolaire, la maitresse etait sur le cul;"comment vous faites, moi ils ne m'ecoute pas.........Et vous, sans crier!!!!!"
-" bin voui m'dame, lui c'est interressant ce qui raconte"


KENAVO

BRIGADISTATOR

[Au_secours_!]

oulà un pompier pédagogue et modeste... super

ouaich... on aura tout vu

[Léo]

Bin si, c'est justement pourquoi les cours doivent-être ludique et interressant. Pour que les gens se souviennent de tout, pas dans le detail, mais de tout!!!!!!

C'est bien ce que je dis, ils ne retiennent pas tout (les détails comme tu dis), et c'est normal.
Et c'est bien pour ça que nous proposons des recyclages (en plus du fait que nous formons des FPS en lieu et place des SST), parce que, en particulier quand tu ne pratiques pas, tu ne te souviens pas de tout à t+3, t+6 ou t+12 mois.

Léo

[Alvin]

Juste pour répondre au premier post : une puéricultrice est une IDE avec 1 an de spécialisation... ne pas confondre avec assistante de puériculture et assistante maternelle qui travaillent aussi en crêche et structures maternelles mais ne sont pas IDE.

Sinon c'est vrai que les gestes que l'on voit à la TV sont en général pas top. Reste à savoir si 1) c'est par ignorance de la personne qui montre le geste 2) si c'est parce que le geste est déformé dans le cours du temps (si on ne pratique pas on oublie et déforme) 3) si c'est une mise en scène de l'équipe TV (ça arrive très souvent qu'un documentaire soit en fait "scénarisé") 4) si il y a une partie de scène coupée au montage qui fait qu'on n'a l'impression que le geste est mal fait ou pas complet.

Alvin

[SP95]

Salut,


A l'avant dernier post ...


N'oubliez pas que l'uniforme joue ( encore pour les petits ... )

Apres chaque moniteur est different dans sa maniére de presenter et d'interresser son audotoire ...


Je m'explique :


Je connais des moniteurs qui sont tres technique, en un mot proféssionnel dans leur domaine, mais qui n'ont pas un vecu opérationnel ce qui entre la théorie et la pratique differe ... les gens pose des questions tout en restant CONFORME au GNR, tu peux fair epartager cette expérience qui generalement interesse ...

C'est pas forcement un probléme de pédagogie ...


chaque public eszt différent et demande de la part du moniteur une adaptation , tout comme le programme tout en etant respecté peut etre adapté ...


Maintenant pour l'efficacité , des doigts, de la main ... oui cela existe car c'est notre formation , elle demande des commentaires et des gestes precis et justifiés ... on sait tres bien qu'au bout du compte la majorité de ces precisions sera oublié ... mais cela est un autre probléme, si au bout du compte le minimum est deja maitrise, a savoir l'alerte et la protection, c'est deja ca , si la personne sait qu'il est urgent d'arreter un saignement et quelle commence par fair eun garot ... c'est vrai c'est pas genial, mais le but lui est ateint ... si elle parles, ne reponds , ne bouge pas on la met su rle cote ... c'est le principal ... n'allait pas m'entrainer sur le rachis ... et puis sur des malaises et une RCP ... il y a bcp a dire ...

mais que voulez-vous ... en 10 heures on ne peut pas faire de super héros !!!


Jean-Michel
SP / MNPS

[Ancien]

Mon avis vaux ce qu'il vaux , mais je pense que la tv est parfois mal interprété , c'est à dire si tu faiun geste ou dis quelque chose sur place tu peux toujours t'expliquer si c'est mal interprété tandi qu'à la tv avec les montages ?? cela peut etre dangereux ?? je pense qu'un cour ne devrait pas etre donné là ? ou alors faire commme du temps de la défainte ORTF réserver des heures pour des emmissions scolaires ou bien spécifiques .
Je ne pense pas de mal de la TV mais comme sur le sujet "des identités " il y a des foux furieux partout et on peu en trouver qu'il mettront en pratique ce qu'ils ne savent pas faire.
Maintenant je n'ai pas la science infuse, et ne prétent pas l'avoir

[vincent]

Pourquoi tant de prise de tête, pour une fois, on fait passer un message à la télé, est ça re-polemique.......
Bin moi je prefère l'eau glacé à rien du tout, surtout sur une brûlure.
Et puis, 5 minutes c'est trés long et les gens aurrons bigophoné le doc ou les pomplards avant la fin des cinq minutes tellement ils paniquent pour le mioche.
Restez cool, on ne demande pas aux gens d'être des professeurs agrégé en premiers secours, on leur demande d'alerter maintenant.......
Il doivent être bien rebarbatifs vos cours de secourisme avec vos prise de tête:"il faut deux doigts là, sinon........"
Enfin, continuer, les gens se passerons le mots: "c'est chiant le secourisme......."

brigadistator

Salut,

Si tu considères qu'être rigoureux dans la réalisation des gestes de 1er secours; que faire preuve d'une grande exigeance dans le cadre de l'enseignement de ces mêmes gestes c'est faire des cours rébarbatifs je me pose des questions?????

On peut être rigoureux dans l'execution des gestes et en même temps être très ludique dans sa façon d'enseigner!

Aujourd'hui si l'on a créé un GNR c'est justement pour éviter que chacun enseigne le secourisme à sa façon. Ainsi les gens auront la même vision et la même façon de pratiquer les 1er secours partout en France.

Il y a des techniques normalisées dans l'intérêt de tous : enseignants, sauveteurs, secouristes, et victimes.

Enfin cela reste mon avis

@+

[siper]

Le vrai problème n'est pas de savoir s'il est bien de faire voir les gestes de premiers secours ou pas à la télé mais plutôt de savoir comment les gens interprètent l'information qu'ils reçoivent et qu'est ce qu'ils en font.

- Combien de personnes prennent toutes informations vues à la télé comme argent comptant sous prétexte qu'il y a un soit disant expert qui bafouille deux phrases ?
- Combien de personnes ne cherchent pas à se documenter plus, pour avoir un réel sens critique de l'info qu'ils ont vue ?

Si les gens ne réagissaient pas comme ça, le post n'aurait pas lieu. On prendrait l'émission comme une source d'info parmi d'autres mais non comme une fin en soit.

Mais j'entends déjà dire par certains "Oui mais les gens sont comme ça alors vaux mieux leur montrer les bons gestes comme il faut, conformes au GNR". OK. Alors, allons jusqu'au bout du raisonnement :

- Faisons de même avec TOUTES les informations que nous diffusons et demandons également à ce que les info de la télé soient toutes aussi rigoureuses et exhaustives. - pas facile -
- Par contre, si nous souhaitons ne rien montrer plutôt que de montrer de l'a peu prêt, et bien on doit réagir de la même façon avec le reste de l'information : Mais alors où va t-on ? plus d'info, plus de documentaire, plus de reportage... (ça revient à de la censure par excès de zèle )

Quelle est la solution? : BONNE QUESTION !!

[SP95]

Salut,


2 choses :


Le secourisme, ou plutot le secours à personnes n'est pas un jeu, c'est pourquoi les cours sont comme ils sont afin que le geste soit bien fait ... ou joue pas à la poupée !!!


Bon pour la télé, on ne dit pas qu'il faut n'y ai rien bien au contriare on le demande, simplement on demande egalement du serieux ...

Je vous renvoi à cette fameuse emission avec Adriana ... ( excusez de revenir dessus , mais c'est un bon exemple ... ) ou le manque de serieux est parfaitement préjudiciable .

On peut faire une emission en rappelant les bases par de vrai "urgentiste" et "pedagogue", le message passera ...

Voila



Jean-Michel
SP / MNPS

[buche]

Avec adriana le sérieux n'était pas là, mais au moins la poupée y était.
Je me souviens avoir fait des formations (du genre "Initiation au soutien psy" en 20 minutes ) ou il n'y avait personne pour te donner envie de faire un Hemlich latéro-latéral remonté à la 3ème côte suivi d'une intubation au laryngoscope aveugle sans sédation.

Bon, je suis très très fatigué, je vais me coucher là

[SP95]

Avec adriana le sérieux n'était pas là, mais au moins la poupée y était.
Je me souviens avoir fait des formations (du genre "Initiation au soutien psy" en 20 minutes ) ou il n'y avait personne pour te donner envie de faire un Hemlich latéro-latéral remonté à la 3ème côte suivi d'une intubation au laryngoscope aveugle sans sédation.

Bon, je suis très très fatigué, je vais me coucher là

Salut,


Oui la tu derapes ...


Bon tout le monde la bien compris, le but n'est pas de montrer des sorties ( quoique ... ) cela ferait prendre aussi conscience de la difficultés et du serieux qui est mis en place pour limiter les risques d'aggravation de la victime ... cela ferait prendre peut-etre conscience qu'il ne faut pas faire n'importe quoi et que c'est tout simplement un metier et qui demande de l'entrainement et des QUALIFICATIONS precises .

Pour Adiana ... en plsu j'aime pas les blonde NA!!!

Jean-Michel
SP / MNPS

[buche]

Pour Adiana ... en plsu j'aime pas les blonde NA!!!

Ah c'est donc çà

[SP95]

A buche,


Mais il n'y a pas ça, tu connais ma position !!!


Jean-Michel
SP / MNPS

[buche]

Je la connais, et je la comprends très bien. Seulement je te taquine

[Christophe Dang Ngoc Chan]

C'est quoi, sa position sur les blondes