Secourisme.info

[alf]

Bonjour à tous,

Je fais appel à vous tous pour avoir des conseils ou des commentaires pour la Conduite A Tenir (CAT) face à une suspicion de fracture du col du Fémur (relevage, brancardage, etc....)

Tous vos retours de postes ou missions, bon ou mauvais m'interressent....

Merci

Alf

[Dopamine]

N'est ce pas explicité clairement dans les formations PSE ?

[sorlock83]

dans le pse2, ils me semblent qu'ils parlent de MID pour les fractures du col du fémur et du fémur

[coup de nerf]

salut tout le monde...
fracture femur = smur car gros os donc hemoragie possible et d'autre trucs....
col du femur =je pense aussi qu'il y a des infos ds le RN, comme sorlock 83, MID obligatoire lors d'une fracture ou même luxation de col du femur tu trouveras un pied en rotation qui tombe d'un côter ou de l'autre, tu trouveras generalement un raccourcissement du membre, et bien sur une bonne douleur
lors de la mise dans le MID une legere traction sur le membre dans l'axe peut diminuer la douleur lors de ton relevage, dans le MID meme si cela normalement ne se fait pas tu peux prévoir un coussin ou qq chose pour combler le vide que tu auras, car si tu ne cale pas bien le genoux lors du transport je pense que tes oreilles ne suporterons plus les cries de ta victime

[ben.rebecq]

Si je ne me trompe pas, il y a quelques temps, il y avait de la doc en téléchargement sur la mise en place de la "downway". Et oui il y a un chapitre sa mise en place dans le GNR PSE2 (chapitre 8..

Comme cela a été dit c'est une fracture a surveiller +++ car il y a un risque hémoragique important (risque de perforation de l'artere fémorale). Normalement la victime se plaint d'une forte douleur (mais j'en ai vu une arriver en marchant il y a quinze jours ....)

[Huet Bruno]

Bonjour

La fracture du col du fémur chez la PERSONNE AGEE.

Liée souvent à une chute de sa hauteur avec fracture due à la déminéralisation des os.

Sans déplacement la victime peut parfois marcher sur sa fracture. ( cela reste douloureux )
Avec déplacement la marche est impossible, la victime ne peut pas soulever sa jambe, il existe souvent un racourssisement et un rotation du pied, mais cela n'est pas systématique.
C'est une fracture peu hémorragique mais parfois trés douloureuse à la mobilisation.

Ce type de fracture ne nécessite pas de prise en charge médicale sauf exception, le MAD est le moyen idéal pour son immobilisation.

La prise en charge d'une fracture du col du fémur chez le jeune est différente ( Les causes sont différentes), le SMUR est le plus souvent nécessaire pour sa prise en charge.
Amicalement

[aléatoire]

Salut,

A en croire vos réponses (à l'exception de la dernière), peu d'entre vous on déjà traité des fracture du col du fémur.

Toute attelle de traction est à proscrire. le foyer de fracture est trop près du point d'appui de l'attelle. De plus, sa pose nécessite la présence d'un médecin sur place. Or j'en ai déjà traité des dizaines (secteur d'inter riche en maison de retraite et à fort potentiel de personnes âgées), et je n'ai jamais vu l'ombre d'un SMUR sur un col.

Le MID reste le meilleur moyen d'immobilisation en comblant les creux laissé libre et surtout en empêchant le mouvement de rotation au niveau du pied.

Et non ce type de fracture ne figure ni dans le PSE 1 ni dans le 2.

Effectivement, c'est une fracture très douloureuse dont qui ne présente quasiment pas de risque hémorragique. Nous maudissons les infirmiers ou aides soignants qui replacent les personnes dans leur lit ou pire dans leur fauteuil comme on peut souvent voir. Ce n'est pas forcément de leur faute ils ne connaissent pas et pensent bien faire en ne laissant pas mamie ou papi au sol, mais derrière c'est nous qui galèrons car le travail direct au sol est beaucoup plus simple et beaucoup moins douloureux pour la victime.

[sorlock83]

la majorité des réponses parlaient de MID et non de traction sur la fracture du col du fémur, ou sinon j'ai mal lu les réponses.

j'admet que pour le PSE2, sur le MID ils parlent pas à proprement dire de fracture du col du fémur, mais de traumatisme de la tête, de la colonne vertébrale, du bassin et de la cuisse (d'où col du fémur et fémur dans ma réponse). comme il n'est rien spécifié sur l'attele à traction : fracture du membre inférieur, en présence d'un médecin.

[tomtom77]

Bonjour à tous,

Fracture du col est effectivement tres douloureux, il me semble souhaitable de demander autant que possible ou médicalisation ou paramédicalisation dans le cadre de la mise en place d'antalgique avant pendant et apres le relevage lorsque la victime est tres douloureuse...Apres il est vrai que ça va beaucoup dépendre de la " politique " du régulateur et des moyens qu'il a a disposition...

-- Aléatoire : Pas hémorragique...?Les études démontrent des pertes qui peuvent atteindre 2 litres de pertes sanguines pour un fémur , de 500ml à 5 litres pour un bassin... A mon avis, ça vaut le coup de surveiller de façon sérieuse l'hémodynamique .... d'autant plus que ça arrive souvent chez des gens pas tres tres jeune comme tu le soulignes à juste titre...( la recherche d'antécédant prend ici toute son importance...)

Je suis un peu surpris par ta reflexion sur les IDE et AS que tu ""maudis""...Pas tres objectif...No comment..

Bonne journée
Tomtom

[aléatoire]

Je suis un peu surpris par ta reflexion sur les IDE et AS que tu ""maudis""...Pas tres objectif...No comment..


Tomtom

C'est justement objectivement que je fais cette remarque car c'est du vécu. Tu ne peux savoir le nombre de petit vieux que nous récupérons en maison de retraite qui suite à leur chute sont remis directement dans leur lit ou leur fauteuil. Je n'ai a aucun moment dit que les personnels faisaient mal leur travail bien au contraire, je salue et respecte leur dévouement. je dis juste que c'est une pathologie qu'ils, soit ne connaissent pas, soit ne maîtrisent pas totalement. Leur réponse est quasi systématique : "on pensait bien faire". Et quand on leur explique (ce que je fais systématiquement) ils comprennent la problématique.

Tu parle de paramédicalisation. Cela signifie donc que tu es SP et que tu as l'habitude de travailler avec des ISP. La paramédicalisation n'existe pas, car dès lors qu'il perfuse l'infirmier fait une médicalisation (dixit nos chers médecins) sauf qu'elle est appelée médicalisation sous protocole.

Les études démontrent des pertes qui peuvent atteindre 2 litres de pertes sanguines pour un fémur , de 500ml à 5 litres pour un bassin...

mmmm situes-tu bien le col du fémur??

[coup de nerf]

Salut,
Effectivement, c'est une fracture très douloureuse dont qui ne présente quasiment pas de risque hémorragique. Nous maudissons les infirmiers ou aides soignants qui replacent les personnes dans leur lit ou pire dans leur fauteuil comme on peut souvent voir. Ce n'est pas forcément de leur faute ils ne connaissent pas et pensent bien faire en ne laissant pas mamie ou papi au sol, mais derrière c'est nous qui galèrons car le travail direct au sol est beaucoup plus simple et beaucoup moins douloureux pour la victime.

qui que tu sois les infirmiers et les aides soignants tu en as bien besoins donc.................si en plus tu est sp ou ambulancier a l'arriver au SAU je peut t'en raconter des pires (pers assise a 90% super douloureux, pas de calage de jambes, passge sur brancard a l'arrache...) alors avant de critiquer les professions que tu ne connais peut être pas ..........

pour ma part je n'est pas parler de la traction car comme l'a si bien dit qq'un cela est un acte medical ou du moins un doc doit etre sur place

chez nous le smur se deplacé toujours sur une fracture du femur mais rarement sur un col du femur sauf cas exeptionnel sité (jeune...)

[sorlock83]

Aléatoire, nul n'est parfait.
J'ai eu affaire à des pompiers qui sur une fracture évidente et plus qu'évidente du col du fémur, souhaitaient simplement mettre une attele de jambe parce qu'ils ne voulaient pas s'enquiquiner avec un MID. ils ont finis par mettre le MID car j'insistais et que je refusais le relevage de la victime.
Je ne veux pas faire de polémiques à travers mon message mais c'est pour montrer que nul n'est parfait.
je ne sais pas si tu es SP ou ambulancier. des fractures du col du fémur ne sont pas forcément évidentes à déceler en post-chute. et les conséquences d'un maintien prolongé au sol peuvent être catastrophiques pour une personne âgée. d'où parfois le lever de la personne.


de plus, quand au risque hémorragique d'une fracture du col du fémur, pour toi il n'y en a pas ou peu.
Alors explique moi pourquoi la personne atteinte d'une fracture du col du fémur est systématiquement groupée à son arrivée au centre hospitalier, et que des poches de sang sont mis en réserve avant l'intervention.

[aléatoire]

Tout comme tu le dis, nul n'est parfait (même pas moi)

en institut spécialisé (je veux dire par là maison de retraite) le laps de temps entre la chute est l'arrivée des secours est relativement court. on peut améliorer le confort sans pour autant manipuler la personne.

Pour l'hôpital c'est très simple le groupage est systématique et les poche c'est en vue de l'opération car ça se termine très souvent par la pose d'une prothèse. De plus, beaucoup de personne âgées sont sous traitement pour des pathologies cardiaques (dont les anti coagulant) dù la nécessité de réserve si souci il y a

[tomtom77]

aléatoire : si mes souvenirs d'anat sont exact c'est la partie rétrécie qui supporte la tete fémorale qui va elle meme s'emboiter dans la cavité cotyloîde... ( j'ai un doute sur l'orthographe...)

Quand aux saignements tu n'as pas tout a fait tort , la fracture du col est moins hémorragique que le fémur en lui meme mais attention tout de meme... J'ai un souvenir recent d'un tres gros gag du genre...

On a tous des histoires pas tres droles sur les uns ou les autres...Pas la peine de se les envoyer à la figure... Essayons plutot de faire notre boulot du mieux que nous pouvons dans le respects des autres intervenants de la chaine...

[aléatoire]

Justement, ce ne sont pas des histoires (drôles ou moins drôles) et je ne les envoie pas à la figure.

Si c'est ressenti comme tel, je m'en excuse car ce n'est pas mon intention.

Ce qui me gêne c'est d'entendre parler d'attelle de traction sur un col du fémur. là ça me choque. Car même pour ceux qui ne les connaissent pas (alors qu'elle figuraient déjà au programme du CFAPSE, souvenez vous les thomas lardenois) il ne vont retenir que ça s'ils n'ont pas la curiosité d'aller chercher. D'autant plus qu'il n'existe pas que la DONWAY.

Pour le reste c'est du retour d'expérience (3/4 des personnes âgées avec douleurs à la hanche sont relevées et remise au lit ou au fauteuil), qui va servir aux différents intervenants (peu importe la corporation) pour attirer l'attention des personnes qui s'occupent des personnes âgées sur les problèmes que pose la mobilisation des fractures supposées du col du fémur

[Dopamine]

Comme je l'ai suggéré et que cela a été répété ensuite cette situation est traitée dans le GNR. GNR qui se garde bien de parler de fracture du fémur fut elle du col.

Justement, ce ne sont pas des histoires (drôles ou moins drôles) et je ne les envoie pas à la figure.

Cela reste du domaine de l'histoire de chasse. Et c'est inévitable dans ce genre de post. Quels sont les conseils pour prise en charge de ce genre de cas ?
Tout est dans le manuel, RTFM.

Ce qui me gêne c'est d'entendre parler d'attelle de traction sur un col du fémur. là ça me choque.

Je regarde le premier post et tout ce que je lis c'est un conseil d'appliquer une légère traction sur le membre pendant la mobilisation. C'est un bon conseil. Il n'est pas fait mention de réaxation ou de mobilisation. De toute manière, il va falloir tenir cette jambe et si elle est maintenue avec une légère traction dans l'axe, ce n'est pas plus mal. C'est d'ailleurs le traitement orthopédique qui sera mis en place en attendant l'intervention chirurgicale.

Prennez le temps de lire les post. Personne ne sort d'inepties à propos de systèmes de traction.

Les études démontrent des pertes qui peuvent atteindre 2 litres de pertes sanguines pour un fémur , de 500ml à 5 litres pour un bassin...

mmmm situes-tu bien le col du fémur??

Plus tard vous dites

Pour l'hôpital c'est très simple le groupage est systématique et les poche c'est en vue de l'opération car ça se termine très souvent par la pose d'une prothèse. De plus, beaucoup de personne âgées sont sous traitement pour des pathologies cardiaques (dont les anti coagulant) dù la nécessité de réserve si souci il y a

Faudrait savoir. D'un côté vous sous entendez qu'une fracture fémorale (même si c'est son col, cela reste le fémur) ne saigne pas tant que ça, de l'autre vous semblez être conscient que cela peut saigner plus que de raison.

Tout le monde parle de fracture du col alors que le diagnostic ne sera posé qu'à l'hôpital... Il me semblait qu'on se contentait de parler de douleur, d'impotence fonctionnelle, de déformation... Comme l'a souligné Bruno on peut très bien avoir des fractures non douloureuses et des gens qui se mobilisent d'eux mêmes. On peut aussi avoir des contusions qui provoquent des douleurs atroces (vive l'arthrose) sans qu'il y ait la moindre fracture.

Le post part en sucette.
La dame est tombée, elle a mal, elle ne peut plus se lever. Le pied est tourné vers l'extérieur, il est lus court que l'autre.
On immobilise, on coplète le bilan et en avant. Il n'y a vraiment rien à dire et à faire de compliqué...

Pour l'hôpital c'est très simple le groupage est systématique et les poche c'est en vue de l'opération car ça se termine très souvent par la pose d'une prothèse.

Non. Le plus souvent aujourd'hui c'est un enclouage(clou gamma) qui est réalisé. La prothèse est une des dernières alternatives dans ce genre de situation.

[marsup]

relevage avec précaution + MID, mais c'est vrai la dernière fois que j'en ai fais un, le samu a du m'emvoyer une vlm pour shooté la victime le temps du relevage.

[philou28320]

merci Dopamine pour ce post et ce lien très intéressant.
La dame est tombée, elle a mal, elle ne peut plus se lever. Le pied est tourné vers l'extérieur, il est lus court que l'autre.
Flèche On immobilise, on complète le bilan et en avant. Il n'y a vraiment rien à dire et à faire de compliqué...
Entièrement d'accord. Et dans la mesure ou la victime ressent une douleur importante, je demande l'intervention d'un toubib pour lui faire supporter le transport plus aisément après injection d'une petit antalgique", si possible (c'est pas nous qui décidons)

[aléatoire]

Dopa, je ne te rejoins pas sur le fais que tout est traité dans le RNC, car si c'était le cas ça se saurait

Pour ce qui est de l'attelle de traction je te renvoie vers le post de Ben.rebecq

Pour ce qui concernce les poches de sang relis bien le pourquoi du comment et tu verras que dans mes dires ça n'a rien à voir avec la fracture elle même mais plutot avec ses suites opératoires

Par contre je te rejoins sur le diagnostic que nous donnons parfois et qui sort de notre domaine de compétence et sur la CAT même

Par contre si je reprend ton lien il n'est valable que pour un type de fracture (regarde la figure 4) qui n'est pas une fracture cervicale mais trochantérienne

[Dopamine]

Pour ce qui est de l'attelle de traction je te renvoie vers le post de Ben.rebecq

Il m'avait échappé en effet.

Pour ce qui concernce les poches de sang relis bien le pourquoi du comment et tu verras que dans mes dires ça n'a rien à voir avec la fracture elle même mais plutot avec ses suites opératoires

J'ai peur de mal saisir.
Le problème est identique. S'il est vrai qu'une fracture au niveau du col saigne généralement moins qu'une fracture de la diaphyse, elle est tout autant source d'hémorragie et peut provoquer une hypovolémie.
De même que l'intervention chirurgicale.
Mais en dehors de complications la phase post opératoire ne saigne pas.
Je ne comprend donc pas très bien l'allusion aux suites opératoires. Peux tu préciser ?

Dopa, je ne te rejoins pas sur le fais que tout est traité dans le RNC, car si c'était le cas ça se saurait

Tout n'est pas traité au sens strict du terme (et c'est voulu). Mais il y tout ce qu'il faut pour traiter de façon logique la très grande majorité des situations. En ce qui concerne le traumatisme hanche / cuisse :
- RN PSE2 CII 8-23 (ou on explique un peu plus tard qu'une attèle de cuisse n'est pas adaptée pour la hanche)
- RN PSE1 CI 13-5 et pages suivantes.

Par contre si je reprend ton lien il n'est valable que pour un type de fracture (regarde la figure 4) qui n'est pas une fracture cervicale mais trochantérienne

Même combat ici. La PTH est envisagée en dernier recours. Si elle est évitable, l'ostéosynthèse est privilégiée.

[Papa]

Bonjour à tous,

Je fais appel à vous tous pour avoir des conseils ou des commentaires pour la Conduite A Tenir (CAT) face à une suspicion de fracture du col du Fémur (relevage, brancardage, etc....)

Tous vos retours de postes ou missions, bon ou mauvais m'interressent....

Merci

Alf

Ca dépend de la sat', non ?






Private joke pour moi même.. je m'comprends...

[bobby]

merci Papa, heureusement que tu es là, je suis un de tes fervents admirateurs:
pour rebondir sur ton private joke: col du femur la cat depend de la sat" si en plus la victime est spasmophile alors là on appelle le SAMU.........

[Papa]

merci Papa, heureusement que tu es là, je suis un de tes fervents admirateurs:
pour rebondir sur ton private joke: col du femur la cat depend de la sat" si en plus la victime est spasmophile alors là on appelle le SAMU.........

[dsine]

J'ai une petite question qui s'éloigne un peu du sujet (encore que comparé à la sat' [oui je sais j'ai lu le post dont il s'agit ]):

Dans ce type de traumatisme ainsi que des trauma du bassin, est-il recommandé d'utiliser des sangles pour le relevage?
Si oui, pourquoi leur utilisation n'est elle plus enseignée (PSE2).

[zagamore]

trauma du bassin: brancard cuillère...plus besoin des sangles...

[dsine]

Et pour ceux qui n'en ont pas forcément dans leur véhicule (par exemple les asso qui font des gardes dans certains centre de secours)?

[zagamore]

Et pour ceux qui n'en ont pas forcément dans leur véhicule (par exemple les asso qui font des gardes dans certains centre de secours)?

option un : les renforts: " je demande...."
option deux : avoir le matériel qu'on est censé avoir (c'est pas tout de vouloir faire, faut assumer).
option trois : former aux sangles lors de FC. ce qui est délicat. parce que devoir former des gens sur une technique plus enseigner faute de disposer d'un matériel dont l'enseignement est obligatoire, c'est pénible.très.
le seul vrai problème, c'est les camions dans lesquels on a pas la place matérielle de ranger le truc. mais sinon, on achète, pis c'est tout.
zag