ACCUEIL
Les piscines municipales sont-elles tenues de s'équiper de DSA ?
Les forums de discussions de Secourisme.info
de vincent le 08 Juin 2004 18:52
de Webmaster le 08 Juin 2004 21:09
de vincent le 08 Juin 2004 21:28
Anonymous a écrit:bien sûr attention à l'utilisation du DSA avec de l'eau à proximité !
de l'Eponge le 08 Juin 2004 23:53
de JML le 08 Juin 2004 23:59
de Spitfire Pat le 09 Juin 2004 06:59
vincent a écrit:L'utilisation d'un DSA en piscine ne pose aucun soucis à ma connaissance.
Du moment que tu respectes les consignes de securité tout va bien
de Christophe Dang Ngoc Chan le 09 Juin 2004 09:53
l'Eponge a écrit:Une difficulté non des moindres puisque les textes precisent que l utilisation du DSA par des non médecins doit se faire sous controle médical.
Donc les piscines ???
de Webmaster le 09 Juin 2004 21:34
JML a écrit:Aujourd'hui 8.6.2004 il n'y a pas obligation d'avoir un appareil d'oxygène dans une piscine pas plus qu'un DSA, tout ceci est "conseillé".
Le texte : décret du 7.4.1981 art 7.
de Webmaster le 09 Juin 2004 21:51
JML a écrit:Que l'on oblige les BEESAN et MNS à posséder le DSA quand l'appareil existe dans leur établissement est normal, mais imposer cette formation payante quand il n'y a pas de DSA est ridicule d'autant plus que les mairies et employeurs privés ne sont pas prêts à payer !
de vincent le 09 Juin 2004 22:22
Spitfire Pat a écrit:vincent a écrit:L'utilisation d'un DSA en piscine ne pose aucun soucis à ma connaissance.
Du moment que tu respectes les consignes de securité tout va bien
il y a quand même le problème d'intervention sur une victime mouillée qu'il faudra sécher et réanimer à distance de la piscine, milieu humide par excellence.
en tous cas les maitres nageurs à qui j'ai fait passer récemment la validation DSA de leur BNSSA étaient pô enthousiastes, ils craignaient une grosse perte de temps par rapport à la RCP classique
du coup, ils seraient peut être plus éfficaces?
de vincent le 09 Juin 2004 22:40
JML a écrit:BONJOUR
Aujourd'hui 8.6.2004 il n'y a pas obligation d'avoir un appareil d'oxygène dans une piscine pas plus qu'un DSA, tout ceci est "conseillé".
Le texte : décret du 7.4.1981 art 7.
JML a écrit:Les MNS ou BEESAN doivent être formés au DSA avant de présenter leur prochaine révision "instruction ministère Jeunesse et Sports n°04.072 du 11.5.2004.
JML a écrit:Que l'on oblige les BEESAN et MNS à posséder le DSA quand l'appareil existe dans leur établissement est normal, mais imposer cette formation payante quand il n'y a pas de DSA est ridicule d'autant plus que les mairies et employeurs privés ne sont pas prêts à payer !
de JML le 09 Juin 2004 23:43
de Webmaster le 10 Juin 2004 00:23
JML a écrit:L’annexe PROPOSE une liste de matériels dont un
appareil de réanimation avec une bouteille de 1000 litres.
Un employeur n’a donc aucune obligation de l’acheter
et la plupart des exploitants de piscines de campings et
d’hôtels n’ont jamais rien acheté.
OUPS !!! Ca part très très mal, tu mélanges tout.JML a écrit:Je maintiens qu’il serait préférable de commencer
par imposer l’achat de ce matériel d’oxygène avant d’imposer
des stages DSA qui ne serviront à rien dans la plupart
des cas si personne ou très très peu de monde achète ce
matériel.
Je n'ai pas dit que c'était l'utilisation du matériel qui était compliqué mais l'aspect sécuritaire de son utilisation.
de guardlife le 10 Juin 2004 00:54
de Christophe Dang Ngoc Chan le 10 Juin 2004 09:09
Webmaster a écrit: même certains sénateurs reprochent au ministre d'avoir imposé 4 HEURES (oui 4h pas 15 jours ni une semaine, j'ai bien dit 4h) de formation à un appareil qui permet de sauver 40% des vicitmes qui seraient décédées à cause d'un problème cardiaque ... ou allons nous
de l'Eponge le 10 Juin 2004 18:59
de Webmaster le 10 Juin 2004 22:47
l'Eponge a écrit:Cher Christophe
Ne me fait pas dire ce que je ne dis pas.
Donc je vous donne l’ensemble du texte, et comme tu peux le remarquer, il dit bien sous la responsabilité d’un médecin, et dans le cadre de services médicaux.
La responsabilité ne se limite pas aux conditions d’utilisation et du bon fonctionnement elle doit être interprété dans le sens de la pratique pur mais aussi dans le cadre de la matério vigilance.
Ou se trouve dans les piscines le cadre de service médicaux ?
Je ne connais pas beaucoup de médecin responsable d’une équipe pédagogique qui va accepter la responsabilité sans contre parti d’une partie des sites des apprenants.
Donc, ne réagit pas systématiquement aux messages que l’on peut envoyer en sautant sur des détails ( ceci dit je suis entrain de faire la même chose, donc excuse moi pour ce poste un peu agressif, je dois être fatigué).
de maël56 le 11 Juin 2004 13:40
JML a écrit:JML 9 juin 2004
Bonjour à tous
Je reviens sur la réponse de Webmater qui nous dit
que l’appareil d’oxygène est obliGatoire depuis la création du
POSS : le décret du 16.6.1998 (JO1.8.1998);
Il a mal lu cet arrêté. En effet à aucun moment cet arrêté ne
cite l’appareil d’oxygène ou une quelqconque obligation,
par contre l’article 2 est ainsi rédigé :
«Le POSS dont un exemple de présentation
EST PROPOSE EN ANNEXE....»
L’annexe PROPOSE une liste de matériels dont un
appareil de réanimation avec une bouteille de 1000 litres.
Un employeur n’a donc aucune obligation de l’acheter
et la plupart des exploitants de piscines de campings et
d’hôtels n’ont jamais rien acheté.
Je maintiens qu’il serait préférable de commencer
par imposer l’achat de ce matériel d’oxygène avant d’imposer
des stages DSA qui ne serviront à rien dans la plupart
des cas si personne ou très très peu de monde achète ce
matériel.
)
de maël56 le 11 Juin 2004 13:45
vincent a écrit:Aujourd'hui il est prouvé que le dsa augmente les chances de survie d'une vitime en ACR.... on ne devrait même pas discuter sur l'intérêt ou non d'en avoir dans les piscnes!
bon j'arrête là....
@+
de tom.nageur le 11 Juin 2004 14:22
de Webmaster le 11 Juin 2004 16:20
tom.nageur a écrit:Le probleme de metre en place un DSA en piscine est l'isolation de la victime il va faloir vraiment bien s'y préparer et faire de nombreuses répétition pour ne pas paniquer le jour ou il y aura un pb.
de Christophe Dang Ngoc Chan le 11 Juin 2004 16:34
de Dopamine le 11 Juin 2004 16:53
J'avoue que je n'essaierai pas, mais il est possible qu'effectivement ça soit assez inoffensif.
de tom.nageur le 11 Juin 2004 17:08
Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:Bonjour,
pour la culture : l'eau pure a une très mauvaise conductivité, c'est même plutôt un bon isolant. Ce sont les sels dissouts (les ions) qui permettent de conduire le courant.
de vincent le 11 Juin 2004 17:31
tom.nageur a écrit:Le probleme de metre en place un DSA en piscine est l'isolation de la victime il va faloir vraiment bien s'y préparer et faire de nombreuses répétition pour ne pas paniquer le jour ou il y aura un pb.
de Mig21 le 11 Juin 2004 23:23
Webmaster a écrit:Oui, mais ce qui est important, c'est de sécher la victime pour que les électodes collent bien
Qu'elle ne soit pas dans une flaque d'eau, c'est la flaque qui est conductrice, pas l'humidé. Si la plage en bord de bassin est en pente, il ne devrait pas y avoir de flaque.
de JML le 12 Juin 2004 03:06
de vincent le 12 Juin 2004 09:58
JML a écrit:1° Ce que l'on appelle "formation continue" pour le DSA
n'en a que le nom car la plupart des sauveteurs se la paient DE LEURS POCHES pour commencer une saison, (il y a bien quelques exceptions).
JML a écrit:2° Je n'ai pas critiqué son introduction dans les formations initiales, j'ai critiqué l'obligation annuelle du DSA ou de sa révision quand il n'y a aucun appareil DSA dans une piscine (soit dans la quasi totalité des piscines en 2004)).
JML a écrit:4° En octobre 2003 avoir terminé le stage DSA était obligatoire pour TOUS les MNS et BEESAN en poste. En voyant au printemps 2004 que cette réglementation ne pouvait être appliquée en quelques mois, (ce que les fédérations n'ont cessé de dire) le ministère a bien du faire marche arrière en mai 2004 en laissant plusieurs années pour passer le DSA jusqu'à la prochaine révision des 5 ans aux BEESAN.
JML a écrit:7°Chaque vie humaine n'a pas de prix nous sommes d'accord, mais il est inexact de lire un peu partout qu'il y a une recrudescence de morts noyés en piscines municipales. Les journalistes confondent piscines familiales et piscines municipales. En été 2003 il y a eu plus de 52 enfants morts noyés en piscines familiales, il y a eu 5 morts en piscines municipales souvent en raison d'arrêts cardiaques. Les BEESAN un peu partout surveillent mieux et font une meilleure prévention. Dans beaucoup d'endroits maintenant les apnées sont interdites. Je ne crois pas que l'on puissse diminuer de beaucoup ces 5 décès par saison (s'ils n'augmentent pas avec les prochaines canicules !). En faisant du sport nous n'empêcherons pas que certaines personnes décèdent d'un arrêt cardiaque, nous l'avons vu au foot ball devant tout un stade et devant la télévision. Je reviens au coté pécuniaire du problème, les piscines sont tellement déficitaires que les exploitants privés et mairies veulent payer de moins en moins ce qui n'est pas obligatoire et pour rendre une dépense obligatoire il faut une loi et c'est encore les maires-députés qui la votent. Le minsitère, on le voit pour les appareils d'oxygène n'a jamais voulu ou pu les contrarier.
Cordialement JML
de guardlife le 13 Juin 2004 00:46
JML a écrit:1° Ce que l'on appelle "formation continue" pour le DSA
n'en a que le nom car la plupart des sauveteurs se la paient DE LEURS POCHES pour commencer une saison, (il y a bien quelques exceptions).
JML a écrit:2° Je n'ai pas critiqué son introduction dans les formations initiales, j'ai critiqué l'obligation annuelle du DSA ou de sa révision quand il n'y a aucun appareil DSA dans une piscine (soit dans la quasi totalité des piscines en 2004)
)JML a écrit:3° Le dernier projet non négocié du ministère prévoit bien un enseignement de niveau III licence. Il n'y a eu aucune négociation
avec les fédérations qui ont été éliminées et non écoutées. Les organsimes sociaux ont été réunis cinq fois en 2003 pour énumérer tout ce qui n'allait pas dans la natation en France. Les fédérations n'ont pas eu à proposer grand chose en 2003 et il n'y a eu aucune réunion où elles ont été invitées en 2004 car "il n'y avait plus d'argent pour payer les déplacements" alors que plusieurs fédérations se paient leurs déplacements et ne demandent rien au ministère.
Il y a eu manifestement volonté de négocier entre le ministère de l'intérieur et des sports (en privé).
JML a écrit:4° En octobre 2003 avoir terminé le stage DSA était obligatoire pour TOUS les MNS et BEESAN en poste. En voyant au printemps 2004 que cette réglementation ne pouvait être appliquée en quelques mois, (ce que les fédérations n'ont cessé de dire) le ministère a bien du faire marche arrière en mai 2004 en laissant plusieurs années pour passer le DSA jusqu'à la prochaine révision des 5 ans aux BEESAN.
JML a écrit:5° IL est vrai que la réglementation dans les sports nautiques est beaucoup trop lourde (comme dans tous les sports) et surtout si on la compare à celle de l'étranger. Je crois que le fait d'avoir encadré toute la réglementation du sport par des fonctionnaires en France a produit cet effet. Chaque ministre a voulu rajouter quelques chapitres supplémentaires au point que les employés des DDJS, souvent, ne s'y retrouvent plus eux mêmes et dirigent les usagers vers les fédérations. Il serait grand temps de simplifier en désignant au moins un ministère compétent unique. En ce moment il y en a au moins cinq.
JML a écrit:Je ne suis pas contre le fait d'obliger tout le monde à avoir un appareil DSA. Je suis contre le fait d'imposer à des BEESAN qui ont payé une formation exagérément chère et longue pour travailler en saison de repayer après le stage révision des 5 ans de leurs poches, un stage DSA facturé par des associations de "bénévoles" de 30 à 120 euros la journée par candidat. (soit de 600 à 2400 euros la journée pour 20 candidats).
JML a écrit:7°Chaque vie humaine n'a pas de prix nous sommes d'accord, mais il est inexact de lire un peu partout qu'il y a une recrudescence de morts noyés en piscines municipales. Les journalistes confondent piscines familiales et piscines municipales. En été 2003 il y a eu plus de 52 enfants morts noyés en piscines familiales, il y a eu 5 morts en piscines municipales souvent en raison d'arrêts cardiaques. Les BEESAN un peu partout surveillent mieux et font une meilleure prévention. Dans beaucoup d'endroits maintenant les apnées sont interdites. Je ne crois pas que l'on puissse diminuer de beaucoup ces 5 décès par saison (s'ils n'augmentent pas avec les prochaines canicules !). En faisant du sport nous n'empêcherons pas que certaines personnes décèdent d'un arrêt cardiaque, nous l'avons vu au foot ball devant tout un stade et devant la télévision.
JML a écrit:Le minsitère, on le voit pour les appareils d'oxygène n'a jamais voulu ou pu les contrarier.
de sigalou le 13 Juin 2004 16:32
JML a écrit:1° Ce que l'on appelle "formation continue" pour le DSA
n'en a que le nom car la plupart des sauveteurs se la paient DE LEURS POCHES pour commencer une saison, (il y a bien quelques exceptions).
JML a écrit:2° Je n'ai pas critiqué son introduction dans les formations initiales, j'ai critiqué l'obligation annuelle du DSA ou de sa révision quand il n'y a aucun appareil DSA dans une piscine (soit dans la quasi totalité des piscines en 2004)
JML a écrit:3° Le dernier projet non négocié du ministère prévoit bien un enseignement de niveau III licence. Il n'y a eu aucune négociation
avec les fédérations qui ont été éliminées et non écoutées. Les organsimes sociaux ont été réunis cinq fois en 2003 pour énumérer tout ce qui n'allait pas dans la natation en France. Les fédérations n'ont pas eu à proposer grand chose en 2003 et il n'y a eu aucune réunion où elles ont été invitées en 2004 car "il n'y avait plus d'argent pour payer les déplacements" alors que plusieurs fédérations se paient leurs déplacements et ne demandent rien au ministère.
Il y a eu manifestement volonté de négocier entre le ministère de l'intérieur et des sports (en privé).
JML a écrit:4° En octobre 2003 avoir terminé le stage DSA était obligatoire pour TOUS les MNS et BEESAN en poste. En voyant au printemps 2004 que cette réglementation ne pouvait être appliquée en quelques mois, (ce que les fédérations n'ont cessé de dire) le ministère a bien du faire marche arrière en mai 2004 en laissant plusieurs années pour passer le DSA jusqu'à la prochaine révision des 5 ans aux BEESAN.
JML a écrit:5° IL est vrai que la réglementation dans les sports nautiques est beaucoup trop lourde (comme dans tous les sports) et surtout si on la compare à celle de l'étranger. Je crois que le fait d'avoir encadré toute la réglementation du sport par des fonctionnaires en France a produit cet effet. Chaque ministre a voulu rajouter quelques chapitres supplémentaires au point que les employés des DDJS, souvent, ne s'y retrouvent plus eux mêmes et dirigent les usagers vers les fédérations. Il serait grand temps de simplifier en désignant au moins un ministère compétent unique. En ce moment il y en a au moins cinq.
JML a écrit:6°Au sujet des campings, je sais très bien que beaucoup de campings ne font pas payer leur entrée piscine, par contre un bon nombre la font payer et la plupart n'ont pas d'appareil d'oxygène. Je citais une mairie de l'Aveyron il y a quelques années qui a eu un enfant noyé décédé en colonie de vacances. L'appareil d'oxygène était vide suite à la négligence du chef de bassin depuis trois saisons. Le juge n'a jamais pu (inculper à l'époque) ou mettre en examen ce chef de bassin car il n'y avait pas obligation d'avoir un appareil d'oxygène. (rien n'a changé) Dans bon nombre de piscines payantes et d'accès public il n'y a pas d'appareil d'xygène et les contrôleurs (JSL ou autres ) ne peuvent pas l'imposer. Je ne suis pas contre le fait d'obliger tout le monde à avoir un appareil DSA. Je suis contre le fait d'imposer à des BEESAN qui ont payé une formation exagérément chère et longue pour travailler en saison de repayer après le stage révision des 5 ans de leurs poches, un stage DSA facturé par des associations de "bénévoles" de 30 à 120 euros la journée par candidat.
(soit de 600 à 2400 euros la journée pour 20 candidats).
JML a écrit:7°Chaque vie humaine n'a pas de prix nous sommes d'accord, mais il est inexact de lire un peu partout qu'il y a une recrudescence de morts noyés en piscines municipales. Les journalistes confondent piscines familiales et piscines municipales. En été 2003 il y a eu plus de 52 enfants morts noyés en piscines familiales, il y a eu 5 morts en piscines municipales souvent en raison d'arrêts cardiaques. Les BEESAN un peu partout surveillent mieux et font une meilleure prévention. Dans beaucoup d'endroits maintenant les apnées sont interdites. Je ne crois pas que l'on puissse diminuer de beaucoup ces 5 décès par saison (s'ils n'augmentent pas avec les prochaines canicules !). En faisant du sport nous n'empêcherons pas que certaines personnes décèdent d'un arrêt cardiaque, nous l'avons vu au foot ball devant tout un stade et devant la télévision. Je reviens au coté pécuniaire du problème, les piscines sont tellement déficitaires que les exploitants privés et mairies veulent payer de moins en moins ce qui n'est pas obligatoire et pour rendre une dépense obligatoire il faut une loi et c'est encore les maires-députés qui la votent. Le minsitère, on le voit pour les appareils d'oxygène n'a jamais voulu ou pu les contrarier.
de JML le 14 Juin 2004 01:47
de maël56 le 14 Juin 2004 15:18
JML a écrit:Bonjour à tous
Je répondrai Point par point souvent en me répétant à Webmaster et Guardlife
1° Ce que l'on appelle "formation continue" pour le DSA
n'en a que le nom car la plupart des sauveteurs se la paient DE LEURS POCHES pour commencer une saison, (il y a bien quelques exceptions).
2° Je n'ai pas critiqué son introduction dans les formations initiales, j'ai critiqué l'obligation annuelle du DSA ou de sa révision quand il n'y a aucun appareil DSA dans une piscine (soit dans la quasi totalité des piscines en 2004)
de tom.nageur le 14 Juin 2004 15:25
maël56 a écrit: je sais combien ça gagne, alors qu'on vienne pas dire que c'est difficile de sortir des sous alors qu'on fait un boulot recherché et bien payé!