Secourisme.info

[Webmaster]

La crise d'épilepsie sujet récurant du domaine du secourisme car il se raconte tout et n'importe quoi.

Plusieurs questions, certaines aux moniteurs, d'autres aux personnels médicaux et infirmiers.

* Dans les formations AFPS soulevez vous l'epilepsie lors du module malaise ?
* Si on vous pose la question, vous répondez ou pas ?
* Meme question lors d'un CFAPSE

* L'epilepsie est ce vraiment dangereux, des morts d'une crise d'épilepsie ??

* Doit on mettre quelque chose dans la bouche pour éviter la morsure de la langue ??

Si j'en ai d'autres, je vous donnerai au fur et à mesure de la discussion

[Dopamine]

Je répond pour ce qui me concerne, n'étant pas moniteur :

L'epilepsie est ce vraiment dangereux, des morts d'une crise d'épilepsie ??

Lorsqu'elle est récurrente et ne cède pas, oui on peut en mourir. Le plus souvent les complications sont liés aux conséquences possibles. Trauma, inhalation.

Doit on mettre quelque chose dans la bouche pour éviter la morsure de la langue ??

Si on en a la possibilité, oui. Mais si le trismus est déjà installé il faut mieux ne pas forcer.

[vincent]

La crise d'épilepsie sujet récurant du domaine du secourisme car il se raconte tout et n'importe quoi.

Plusieurs questions, certaines aux moniteurs, d'autres aux personnels médicaux et infirmiers.

* Dans les formations AFPS soulevez vous l'epilepsie lors du module malaise ?
* Si on vous pose la question, vous répondez ou pas ?
* Meme question lors d'un CFAPSE

oui je me permets d'en parler dans la formation AFPS mais uniquement si la question est posée par un stagiaire.

lors de la formation initiale cfapse, même démarche mais par contre j'aborde ce type de crise dans un module particulier lors de la FC de mes équipiers secouristes.

* L'epilepsie est ce vraiment dangereux, des morts d'une crise d'épilepsie ??

Des morts suite à une crise d'épilepsie je ne peux pas te le dire......., par contre je sais que lors de la phase revolutive la victime est inconsciente (même si elle va reprendre conscience progressivement) et respire.... donc tout le monde sais que dans ce cas la PLS est indiquée pour toutes les raisons que l'on connait.....

* Doit on mettre quelque chose dans la bouche pour éviter la morsure de la langue ??

Pour ce point je suis du même avis que Dopamine

@+

[seb92]

En tant que moniteur,
La crise d'epilepsie n'est que peu aborder en cours AFPS. Ellle fais suite aux questions des stagiaires.
La réponse d'ailleurs, pour la conduite à tenir est simple:
1) tu proteges en ecatant tout ce qui presente un danger pour la victime.
2) tu isoles la victime en gardant une surveillance
3) tu attends que la crise se passe.
4) ne crise peut se finr par un etat sommenolent ou inconscience et la tu agit comme au RT4 (victime inconsciente et qui respire) c'est à dire PLS.
5) NE JAMAIS S'APPROCHER, TOUCHER, CONTRAINDRE LA VICTIME EN COURS DE CRISE SOUS PEINE DE RECEVOIR UN COUP TRES DOULOUREUX ET SOUVENT MAL PLACE.

En cours de CFAPSE le sujet est aborder également et la conduite a tenir est rigoureusement la même.

La mort par crise d'epilepsie me semble peut probable mais elle peut survenir poste crise, notamment si la victime est inconsciente et qu'elle ne revient pas d'ellle même ou qu'on l'as pas placé en PLS.

Pour la langue, Si on ne tiens pas a ses doigts on peut les placer dans la bouche de la victime. Dans ce cas referer vous au module sur les hemoragie pour connaitre la conduite a tenir vis à vis d'une section de membre. Blague à part, la force décupler de la victime vous rendras l'accès a celle-ci trés délicate. (cf le point 5 ci dessus.)

amicalement

[Thomas]

Perso, j'aime beaucoup cette la question ô combien récurrente de l'épilepsie lors de mes sessions AFPS. Tout simplement parce que ça me permet:

1/ de "désacraliser" une pathologie qui fait toujours un peu peur (on se faisait brûler pour moins que ça il y a quelques siècles )

2/ de montrer que même en tombant sur un cas qu'on ne connaît pas, on peut se débrouiller avec son AFPS. Pour faire ça, je fais la chose suivante:

- mini étude de cas: pour vous c'est quoi l'épilepsie?
- recadrage, avec brièvement (très brièvement...) les différentes phases
- CAT proposée par les stagiaires et complétée par mes soins:

"il est agité? il risque de se faire mal? souvenez-vous de notre premier module, on se protège d'abord soi-même, la victime ensuite" (RT1)

"il est inconscient et il respire?==> RT5

"il reprend connaissance? RT7

Mon but n'est pas d'approfondir la question de l'épilepsie, simplement de faire comprendre que quelque soit la cause d'un accident, malaise, PC... notre CAT reste la même: Qu'il soit bourré, épileptique, diabétique, *******ique, *******pathe, on place une victime inconsciente et qui respire en PLS!

[Dan]

Pour reprendre un peu ce que les précédents disent: oui on peut mourir d'une crise d'epilepsie, et on peut en garder de grosses séquelles. Je suis bien placée pour le savoir je travaille dans une réa et j'ai parfois des patients intubés suite à une ou plusieurs cises d'epilepsie. Il ne faut pas oublier qu'un sujet qui a fait une crise peut en refaire une autre, et à chaque fois des cellules du cerveau ont un défaut d'irrigation, les neurones souffrent!!
d'une part la crise passée ,il y a fatigue extrême avec relachement musculaire d'ou risque de chute de la langue, d'ou le conseil de la fameuse PLS.
Pour l'objet entre les dents, je rejoins dopamine si le trismus,( la contracture des machoires) est installée c'est dur d'insérer quelque chose dans la bouche, surtout pas les doigts!!..une cuillère si on est dans le domicile de la victime, une cannule si on a le matériel, ceci afin d'éviter la morsure de la langue.
Dans l'afps: public SP , si un élève évoque l'epilepsie, je précise qu'on en parlera plus longuement en CFAPSE; Je l'évoque lors des situations spécifiques, des malaises, en donnant des petis trucs pour différencier la crise de tétanie de l'epilepsie. Je fais cette intervention avant le tête à tête avec le médecin, car ne voulant nullement me substituer à lui, des questions peuvent venir, aprés reflection, et être plus médicales.
Il faut savoir que la crise d'epilepsie, comme dans les livres c'est des mouvements tonico-cloniques(qu'on ne peut pas arrêter, incontrôlables) avec à la fin de la crise relachement des urines et souvent présence d'une morsure de langue.
Il y a émission d'urine que si la vessie est pleine: ça vient du relachement musculaire donc des sphynctéres, et la morsure de la langue n'est pas toujours présente!!
Lors de la crise la conduite à tenir est celle évoquée plus haut: protéger, alerter, et pls (surveiller)attention aux nouvelles crises!!
C'est vrai que c'est une maladie qui a besoin d'être dédramatisée, de nombreux epileptiques ont une vie quasi normale, et sont regardés comme des pestiférés dans leur milieu de travail où tous redoutent la prochaine.
Elles peuvent intervenir s'il y a fatigue, stress, émotion certains les sentent arriver d'autres non, certains les font en dormant!
chez d'autre c'est l'alcool qui les déclenche, d'autres encore les ont eu aprés un traumatisme cranien, d'autre sont nés avec, et enfin il y a ceux chez qui ça s'est déclenché dans l'enfance..
Voilà une partie de réponse!!

[JML]

Peut-on mourir d'une crise d'épilepsie ?
Oui, beaucoup de personnes ne savent pas en étant épiletiques elles mêmes qu'un changement brusque de température peut provoquer une crise. Lorsque l'épileptique prend un bain en eau un peu fraiche il risque une crise. Certains meurent chez eux dans leur baignoire, d'autres sortent grands brulés sous la douche (source Fédération de l'Epilepsie Paris).
Chaque année il y a des personnes qui meurent noyées en piscines ou en mer ou dans des rivières d'une crise d'épilepsie. Un procès a eu lieu au tribunal de Nanterre suite a une noyade mortelle pendant une crise d'épilepsie au Centre Nautique de Courbevoie. Les MNS BEESAN ont été condamnés à plusieurs mois de prison avec sursis. (source FMNS)
L'épileptique doit se baigner avec une personne qui le suit inviduellement mètre par mètre. Chez eux ils ne doivent pas vérouiller la porte de leur salle de bains. Il vaut mieux leur conseiller des douches que des bains au mieux avoir un bouton poussoir d'arrivée d'eau que des robinets. Beaucoup de médecins et d'épileptiques ne savent pas qu'une baignade en eau un peu fraiche peut provoquer une crise souvent fatale car l'épileptique ne se met pas en apnée comme un noyé ordinaire, il inspire de l'eau immédiatement, les poumons se remplissent très très vite.
Les associaiotns et fédérations d'épileptiques donnent d'excellents conseils.

[Christophe Dang Ngoc Chan]

Bonjour,

à l'époque lointaine où j'avais encore le loisir d'enseigner, je n'en parlais explicitement ; mais quand la question tombait (ce qui était assez courant) :
- je demandais au stagiaire de décrire ce qu'il appelle une "crise d'éplilepsie"
- je demande aux autres stagiaires la CAT : ça rentre pile-poil dans "personne agitée" ("si la victime est agitée, l'isoler" + protection : éloigner les objets avec lesquels elle pourrait se blesser)
- les objets dans la bouche (la remarque venait aussi souvent), c'est juste bon à casser les dents ou à venir obstruer les voies aériennes
- je terminais en disant que la "crise d'épilepsie" est un diagnostique médical, qu'elle peut se manifester de plein de manières, et qu'une personne prise de tremblement n'est pas forcément épileptique.

Une infirmière scolaire, que j'avais invitée au module "malaises" lors d'une AFPS à des internes, était venue avec une plaquette sur l'épilepsie plutôt bien faite, permettant de bien dédramatiser et de mettre de côté quelques idées reçues.

[maël56]

* Dans les formations AFPS soulevez vous l'epilepsie lors du module malaise ?

Dans le GNR AFPS, le mot épilepsie n'apparaît pas, on en parle pas.

* Si on vous pose la question, vous répondez ou pas ?

si on me demande: "demandez à votre médecin traitant des infos, sinon vous protégez la victime en enlevant si possible les objets dangereux (avec des coins, couteaux) et on ne laisse personne aprocher, la crise s'arrête toute seule."

* L'epilepsie est ce vraiment dangereux, des morts d'une crise d'épilepsie ?

"je ne suis pas spécialiste, demadez à votre médecin traitant"

* Doit on mettre quelque chose dans la bouche pour éviter la morsure de la langue ?

protection du sauveteur, on ne fais rien, se serait plus dangereux de tenter qc.

maël, MNPS

[kaeneda]

Juste une petite précision:
Toutes les crises epileptiques évoquées ici sont de l'ordre d'un grand mal epileptique: crises tonico-cloniques avec perte de connaissance et émissions d'urines
Ors il existe plusieurs types de crises convulsives:
-Absences
-Mouvements stéréotypés à type d'enroulement
-déviation du regard
etc...
Chaque crise est différente d'un malade à l'autre
On peut trés bien mourir d'une crise d'épilepsie car lors des décharges electriques les neurones vont utiliser un max de glucose (nutriment exclusif du cerveau) et cela peut provoquer une hypoglyémie majeure et un décés, c'est pourquoi il est impératif d'avoir un soutien médical dans ces cas afin d'avoir les produits nécessaires pour calmer la crise.
De plus je vous rapelle pour mémoire la crise convulsive hyperthermique
de l'enfant, crise d'epilepsie provoquée par une fievre élévée chez l'enfant

[kiki]

Salut à tous

Perso en afps je ne parle pas d'epilepsie mais de malaises et que de malaises.
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de déterminer le type de malaise pour etre efficace; c'est pas le taf du secouriste
En PSE mon discour est le même en précisant que l'on attend un bilan le plus clair pôssible pour que justement le corps médical puisse poser un prédiagnostic.

A ce sujet il me semble qu'une question est très importantes devant ce type de personnes. (présentant des convulsions)
Est ce la première fois ? si oui il me semble que les médecins considère ce malaise comme une urgence (déterminatin de l'origine des convulsions trauma, infection comme la méningite intoxication médicamenteuse...)
si la personne est connu pour avoir eu ce type de malaise evacuation sur l'hopital.

Ma petite expèriance m'a montré que lorsque l'on commence à mettre des mots un peu médicaux ou scientifiques on s'expose à de mauvaises
interprétations alors qu'il suffit pour etre efficace d'un bilan le reste à mon avis c'est bien pour la culture générale mais ca ca se passe pas en PSE


Bref pour conclure ce qui est important c'est pas le nom du trouble mais les infos que l'on peut récupérer pour permettre aux médecins de faire leur boulot

C'est ca l'éssentiel

kiki

[Cyril]

Concernant le "que doit on mettre pour éviter la morsure de langue ?"

Je répond canule de guedel de taille adapté ceci afin d'eviter la morsure de langue mais surtout la ptose de la langue et de limiter le trismus !!!

attention : GESTE MEDICAL ET INFIRMIER !!!

ce message etait uniquement à caractere informatif

[Dopamine]

Est ce la première fois ? si oui il me semble que les médecins considère ce malaise comme une urgence (déterminatin de l'origine des convulsions trauma, infection comme la méningite intoxication médicamenteuse...)

En fait, ce n'est pas vraiment l'aspect inaugural ou non qui motive l'envoi de renforts médicaux, mais la nature répétitive des crises et l'état de consicence du patient.

Si c'est une crise inaugurale sans complications, un équipage secouriste suffit à la prise en charge. En revanche, le caractère inaugural de la crise sera un élément pris en compte dans l'examen médical pour la prise en charge hospitalière.

[tom.nageur]

Réponce donner par ma prof de neuropédiatrie et une intervenante spécialiste de l'épilepsie sur la CAT pour un crise de maniére général pour une crise de "grand mal" tonico-clonique:

Phase tonique: trop cour pour faire qlq chose (10 sec environ)

Phase clonique: PLS et c'est tu (meme en laboratoir médicalisé ou ils déclanche la crise ils fond que metre en PLS)

Phase de coma épileptique: laiser en PLS si possible metre sou O²

Demander un avis médical si phase tonico-clonique dure plus de 5min.

Mais je pence qu'en AFPS les diférent type de crises sont trop nombreux et complex pour en parler.

[Dopamine]

en effet les ambulanciers diplomés sont tout à fait aptes et autorisés à poser une cnule de guesdel ....

Je serais assez intéressé par le texte qui étaye ce que tu avances.

Au passage, la Guedel n'est mentionnée nulle part dans le décret de compétences IDE... Nous n'avons donc, textuellement parlant pas plus le droit qu'un secouriste/ambulancier de l'utiliser.

[Invité]

Au passage, la Guedel n'est mentionnée nulle part dans le décret de compétences IDE... Nous n'avons donc, textuellement parlant pas plus le droit qu'un secouriste/ambulancier de l'utiliser.

Bien vu ... faudrait en parler pour le prochain decret

[action9422]

Seb 92 résume tout. RIEN D'AUTRE A FAIRE pour les secouristes car y a pas de lodule spéfique a l'AFPS et au CFA...
DERNIERE REMARQUE : heeeuuu, comment vous pouvez vous permettre de diagnostiqué une crise EPILEPTIQUE??????? On dit comme Seb 92 : personne agité => on isole, etc..... et les doigts, bah si tu veux plus écrire sur ton clavier.... :/ Bref, moi j'en pense ca : ref Seb92 car tu ne peux pas dire que c'est une crise épileptique, sauf si t'es médecin ou si y a un a proximité....

[tom.nageur]

tu ne peux pas dire que c'est une crise épileptique, sauf si t'es médecin ou si y a un a proximité....

Dans l'absolut même un medcin ne peut pas diagnostiquer une crise comme ca il faut un EEG.

On dit comme Seb 92 : personne agité

ben non une crise dépilepsie c'estr pas toujours une personne agité au contraire il y a des crise d'absence ou des crise parcielle.

[action9422]

ouai, c'est vrai qu'il y adifférent type de crise, mais les gestes reste les mêmes.
Isolé la personne, car en général la personne présentera des incontinences..., donc quand elle va revenir a elle, elle se sentira un peu gené.... C'est aussi une des raisons de l'isolement. Bien sur on met pas ses petits doigts dans la bouche et on attend que la crise passe en faisant le necessaire dans la mesure du possible (PLS....) et on a pas dis, mais bien sur l'ALERTE !!
Et pour les médecins bah je dirai rien, parce que je savais pas qu'il fallait ECG pour confirmer la crise. Merci pour l'info

[Dopamine]

Un EEG, pas un ECG...

Attention à la précison action9422...

[Pierre]

je prefere en parler... de toute façon les gens en parlent a afps.
Pour un afps, l'approche est celle du malaise: protéger la tet, pour eviter que la personne ne se blesse, tout en se protegeant...
ensuite elle devient inconsciente:PLS et bilan...
elle se reveille lentement: la rassurer...

Par contre rien dans la bouche: les dents cassés ça suffit, les levres blessées aussi... et ça ne sert à rien... la crise sera de courte durée...
sinon, c'est ce qu'on appelle un etat de mal epileptique qui necessitera la presence d'un smur....

[leblé]

ce qui est bien en cours sst, c'est que le médecin du travail intervient pour le cour sur les malaises - cette année il a parlé des crises d'épilepsie - j'ai retenu 2 choses : une crise "tonique et clonique" et une crise d'absence -

protéger, se protéger
bilan et pls
parler à la victime pour la rassurer
pour l'histoire de la perte d'urine, on couvre la victime donc pas de souci de pudeur

Gillou qui se prend pas au sérieux et qui a du foin à rentrer

[ambu08]

Bonjour,
Juste pour revenir sur le post de Dopamine...Concernant les canules de Guesdel, on peut poser la question autrement...
Sa pose etait (est) enseigné dans le programme du CCA...Et ,contrairement au CFAPSE, aucun texte n'est venus en interdire l'enseignement aux ambulanciers. De plus les canules de Guesdel font toujours partis du materiel obligatoire à bord de l'ambulance...
Amicalement

[Dopamine]

Sa pose etait (est) enseigné dans le programme du CCA...Et ,contrairement au CFAPSE, aucun texte n'est venus en interdire l'enseignement aux ambulanciers.

En fait la question n'est pas vraiment d'interdire, rien n'interdit en effet explicitement de l'utiliser. Sauf que rien ne l'autorise non plus .

D'ailleurs il y a une chose que je ne comprend pas très bien... Qui définit ce qu'un CCA doit savoir et savoir faire ? Je ne trouve aucun texte légal qui liste les actes dévolus aux ambulanciers. J'ai bien l'arrêté du 21 mars 1989 qui parle dans son annexe des gestes de première urgence, mais rien de précis...

[drfrancis]

Il est vrai que le GNR parle que de malaise. Et la définition du malaise est très mal aisée, mais elle est très utilisé dans le langage populaire. Elle désigne une situation perçue par le malade ou son entourage comme une modification rapide de son état antérieur.
Il existe en fait deux types de malaise « vrai ». -La lipothymie qui est un malaise subit et passager, caractérisé par une impression angoissante d'évanouissement imminent sans de perte de connaissance. -La syncope qui est définie comme une perte de connaissance totale immédiate et de brève durée.
Par contre l'épilepsie n’est pas un malaise. C’est une affection qui se manifeste par des crises paroxystiques en relation avec une activité hyper synchrone et anormale d'une population de neurones. L'épilepsie est une maladie fréquente. Sa fréquence peut être évaluée à 0,5 % de la population. Selon les zones cérébrales atteintes par cette décharge paroxystique, les manifestations cliniques sont très variées.

Parlons de la crise tonico-clonique la plus connue et la plus reconnue.

C’est une crise convulsive qui se manifeste par une perte de connaissance brutale, sans signe avant coureur, avec chute.

La durée totale de inconscience est de 20 à 30 minutes, incluant la perte de connaissance initiale proprement dite et la période de confusion post-critique

cette crise d’épilepsie comporte classiquement 3phases.

Elle comporte une phase ou il y a une contracture de l'ensemble de la musculature de 10 à 20 secondes, associée des phénomènes sécrétoires (hypersalivation et encombrement trachéo-bronchique).

Il s’ensuit une phase convulsive d’environ 30 secondes.
A la fin de la phase convulsive, la respiration devient, ample, bruyante et
Il peut survenir une perte des urines.
La dernière phase est la reprise de conscience qui est progressive, avec une confusion dite post-critique.
Si les crises tonico-cloniques se répètent sans reprise de conscience entre, cette situation définie l’état de mal épileptique ou le pronostic vital est engagé.

[ambu08]

dopamine,
Pour repondre à ta question:" qui definit ce que doit savoir et savoir faire un ambulancier titulaire du CCA?"...Je dirais le ministere de la santé...Vu que c'est lui qui delivre les diplômes.
Donc comme je dispose du materiel(parce qu'on me l'impose) et que l'on m'a formé à son utilisation...je l'utilise dans le cadre de mon metier(je t'avoue que je m'en suis servis une seule et unique fois).
Par contre en VSAB, je ne l'ai jamais utilisé( de toutes façons elles ne sont plus en dotations) car c'est mon CFAPSE qui fait foi...
Je vais faire une recherche et je vais essayer de trouver des textes...
Je passe à autre chose , je voulais te remercier pour ton document sur l'oxymétrie, tu as fais un super travail et ton document est clair et explicite pour la masse dont je fais partie.
Amicalement

[Eric, Nounours]

Très riche ce débat.
Pour remettre les choses en ordre je dirai que lors d'une formation secouriste il n'y a aucun intérêt à aborder tel ou tel malaise précis. Ce qui importe c'est la conduite secouriste et l'alerte médicale.

Concernant l'épilepsie et à titre de culture générale.
On ne meurt jamais directement de la maladie épileptique mais on peut très bien mourir de ses conséquences, à commencer par les lésions cérébrales qu'elle engendre, par les troubles métaboliques induits ou par des causes liées au contexte (crise en avion, voiture, natation, etc.).

En secourisme on croise surtout des personnes faisant des crises de façon inaugurale ou épisodique. Il ne faut donc pas chercher à bloquer les dents pour deux raisons :
- d'une part les lésions linguales seront peu importantes (quelques morsures)
- d'autre part cela peut permettre un diagnostic différentiel avec d'autres malaises (tétanie, etc.)

Par contre si vous avez un épileptique mal équilibré, il est bon de lui bloquer la machoire s'il fait des crises répétées car les lésions linguales seraient trop nombreuses et sans intérêt diagnostic.

Enfin, le grand mal est rare et souvent bien traité ou atténué mais il est important de repérer, notamment chez l'enfant, des crises plus discrètes comme l'absence ou des clonies isolées qui permettront de voir un neurologue avant qu'elles ne s'aggravent (ainsi que les dommages cérébraux).

Mais tout ceci est pour la culture personnelle des moniteurs ou instructeurs, pas pour les secouristes qui doivent garder à l'esprit le bilan détaillé,important pour le diagnostic médical (conscience, perte d'urine, clonie, phase tonique, cri, etc.), et les gestes essentiels (PLS pour protéger des inahlations, etc.).

[Eric, Nounours]

Au passage, la Guedel n'est mentionnée nulle part dans le décret de compétences IDE... Nous n'avons donc, textuellement parlant pas plus le droit qu'un secouriste/ambulancier de l'utiliser.

Faux, la guédel fait partie des moyens non invasifs visant à maintenir une fonction vitale. Article 5 = rôle propre.

[Dopamine]

Je dirais le ministere de la santé...Vu que c'est lui qui delivre les diplômes.

Tout à fait, mais tout ce que j'ai trouvé reste assez vague. On y parle des fonctions qui doivent être abordées et des gestes qui y sont relatifs. Mais sans lister les gestes...

Donc comme je dispose du materiel(parce qu'on me l'impose) et que l'on m'a formé à son utilisation...je l'utilise dans le cadre de mon metier(je t'avoue que je m'en suis servis une seule et unique fois).

Je comprend parfaitement la démarche. Mais il faut voir aussi que ce n'est pas forcément parce que l'on dispose du matos qu'il faut s'en servir. Je pense que tu es bien placé pour le savoir si tu sort en tant que SP. Les VSAB sont (selon les accords avec le SAMU/3SM) souvent équipés pour permettre de perfer et d'administrer certains médicaments. Ce n'est pas pour cela que tu va pouvoir t'en servir si tes compétences ne sont pas reconnues pour cet usage (la canule je pense bien qu'elle est destinée à être utilisée par les ambulanciers dans la liste obligatoire... faut pas pousser quand même ).

Je vais faire une recherche et je vais essayer de trouver des textes...

J'en serais très heureux, parce que moi, je ne trouve rien de probant. Pourtant, je commence à avoir l'habitude

Je passe à autre chose , je voulais te remercier pour ton document sur l'oxymétrie, tu as fais un super travail et ton document est clair et explicite pour la masse dont je fais partie.

Merci et n'hésites pas à me faire part de tes remarques pour l'améliorer !
Si tu es ambulancer, surveilles les prochains numéros de "Turbulances", tu devrais avoir une chtite surprise

Amicalement aussi

[vincent]

Il existe en fait deux types de malaise « vrai ». -La lipothymie qui est un malaise subit et passager, caractérisé par une impression angoissante d'évanouissement imminent sans de perte de connaissance. -La syncope qui est définie comme une perte de connaissance totale immédiate et de brève durée.

Bonjour,

J'ai une question à vous poser...
Personnellement lorsque je parle de malaise j'ai cette définition qui me vient à l'esprit :
"Un malaise est une sensation pénible traduisant un trouble du fonctionnement de l’organisme, sans que le sujet qui l’éprouve puisse en identifier obligatoirement l’origine. Il peut être fugace ou durable, de survenue brutale ou progressive"

Donc si j'ai bien compris le Dr, ma définition correspond à peu près à ce qu'il appelle "lipothymie"?
Dans ce cas la CAT secouriste du GNR FPS "victime qui présente un malaise" s'applique parfaitement.

Pour ce que le Dr appelle "syncope" qui est aussi un malaise si j'ai bien compris... la CAT secouriste GNR FPS "victime inconsciente qui respire" est de rigueur.

Dans ces circonstances, quand j'entends certains formateurs (dont je fais parti )dirent qu'une victime qui fait un malaise est toujours consciente (car il se base sur la lipothymie), peut on dire qu'ils sont dans l'erreur? bien que le GNR n'apporte pas les précisions du Dr.

Quel est votre avis?

@+

[Eric, Nounours]

En secourisme, le malaise est une sensation de modification de l'état de santé du patient.
La perte de connaissance, quelle qu'en soit la cause est considérée à part.
Par contre, contrairement à la définition médicale, le malaise peut très bien recouvrir des sémiologies issues de pathologies et non pas se limiter à certains signes sans pathologie sous-jacente. La crise de tétanie est un malaise en secourisme.

[Webmaster]

Dans ces circonstances, quand j'entends certains formateurs (dont je fais parti ) dirent qu'une victime qui fait un malaise est toujours consciente (car il se base sur la lipothymie), peut on dire qu'ils sont dans l'erreur? bien que le GNR n'apporte pas les précisions du Dr.

Je suis de ces formateurs, dans mon esprit "secouriste" une victime qui présente un malaise est initialement consciente pendant son malaise, quand elle tombe insconsciente, c'est une victime inconsciente et plus un malaise (pour moi).

Je cite le GNR :
RT7
LA VICTIME SE PLAINT D'UN MALAISE
Situation
La victime est consciente, ne se sent pas bien et présente des signes visibles de malaise.

Je suis aussi d'avis que la crise de tétanie, de spasmo, d'épilepsie et autres sont bien considérées par le secouriste "landa" comme des malaise puis qu'ils s'appliquent à une victime consciente (pas de relachement nerveux dans ces cas, donc victime consciente même si dans certains cas, elle n'a pas connaissance de ce qu'il se passe)

[delphine]

Dans ces circonstances, quand j'entends certains formateurs (dont je fais parti ) dirent qu'une victime qui fait un malaise est toujours consciente (car il se base sur la lipothymie), peut on dire qu'ils sont dans l'erreur? bien que le GNR n'apporte pas les précisions du Dr.

Je suis de ces formateurs, dans mon esprit "secouriste" une victime qui présente un malaise est initialement consciente pendant son malaise, quand elle tombe insconsciente, c'est une victime inconsciente et plus un malaise (pour moi).La victime est consciente, ne se sent pas bien et présente des signes visibles de malaise.[/i]

Je sorts peut être un peu du contexte "épilepsie" pour le problème de "qu'est ce que un malaise "? Je suis peut être dans l'erreur mais je suis tout à fait de l'avis de web.
Après avoir eu a constaté qu'il y avait beaucoup de quiproquo sur la définition exacte d'un malaise (autant par le grand public que par certains secouristes), je prends quelques minutes avant de présenter la partie sur les malaises pour "débroussailler" les esprits :
Je demande à tous les participants de me citer tous les mots qui leurs viennent à l'esprit à l'évocation du mot "malaise". Je les marque TOUS aux tableaux puis je les classe en deux catégories (avec éventuellement deux couleurs pour bien différencier...) :
- Signes (exemples de mots souvent donnés : "mal-être", "pâle", "se sent mal"...)
- Evolutions possibles (exemples : "tomber dans les pommes", "perte de connaissance"...)
Voilà, ça permet de façon rapide de cadrer les choses (en cassant les idées reçues) et de savoir de quoi on parle exactement !
Coordialement

[Tartanpion]

Ca me semble pas mal toute ces définitions du malaise... un mal-aise, mal être (phy ou psy)

Je crois qu'avec les modules PLS et malaise (désolé je suis pas moniteur, je ne connais pas leur noms) on peut traiter la crise d'épilepsie dans toute ses phases.

[drfrancis]

pour repondre a vincent les formateurs n'ont pas tort car il est vrai que la syncope est une perte de connaissance mais de trés trés bréve durée qui est toujours résolutive. si la personne ne reprend pas conscience rapidement ceci n'est plus une syncope.

[vincent]

pour repondre a vincent les formateurs n'ont pas tort car il est vrai que la syncope est une perte de connaissance mais de trés trés bréve durée qui est toujours résolutive. si la personne ne reprend pas conscience rapidement ceci n'est plus une syncope.

Bonjour,

Merci pour votre réponse si rapide.... cela me rassure, je ne dis pas trop de bétises pendant mes formations

@+

[Pierre]

Je pense que si des gens parlent de l'epilepsie il faut leur repondre. C'est une maladie assez rependue et souvent les gens ont vu des crises.
Pour ma part je l'evoque car c'est une crise de type "spectaculaire". Et il y a souvent des spectateurs...
Cette maladie a aussi une evolution assez particulière: les crises tonico-cloniques puis l'inconscience et la reprise de conscience lente.
L'avoir évoqué en afps permet qux gens de la remettre dans les mots su'ils viennent d'apprendre: malaise, protection, ics et PLS, alerte...

et eviter les mauvaises maneuvres: notamment au niveau des dents!!!
les mythes ont la vie longue: tout le monde veut eviter que la vicitme avale sa langue!!!
Quant à la guédel en l'occurence, je me garderais bien d'en mettre...

Si la victime a la tete protégée, c'est pas mal déjà!

[siper]

Bonjour,

En tant que formateur, j'ai souvent des questions sur l'épilepsie. Elles sont , pour moi, l'occasion de faire voir qu'on peut utiliser l'AFPS comme une boite à outils pour répondre à une situation que l'on a pas vu en formation.
J'évite de détailler le malaise et ceci pour une simple raison : ca donne aux formés :
1- la sensation que l'épilepsie est un cas particulier qui n'entre pas dans sa formation et qu'il ne sera donc pas réagir s'il tombe dessus?
2 - La sensation qu'il y a plein de cas particuliers et qu'en fait son AFPS ne sert à rien.

Je préfére prendre ce genre de question (épilepsie ou autre) comme :
- une opportunité de mise en application de la Formation AFPS,
- faire voir aux apprenants que la Formation répond à des cas non vus en formation
- leur faire comprendre que l'AFPS est une vraie boite à outils.Il faut seulement savoir les utiliser.