Secourisme.info

de **Ancien** le 28 Mai 2004 20:07

Losque l'on nous appele pour un sdf complêtement soul, il est concient , il arrangue tout le monde, ? on le ramasse ou on appele une PS ??

de **buche** le 28 Mai 2004 20:14

Plusieurs méthodes :
1) soit tu arrives à le convaincre, très très souvent çà marche avec un peu de psychologie
2) soit tu n'y arrives pas et t'as pas envie de te faire chier, tu es malhonnête et tu traites çà comme une fuite (le mec est parti en courant, tu l'as perdu, tu le signales à la police, sachant que le temps qu'ils arrivent il sera loin). Je ne sais pas qui est responsable si il es jette sous une caisse dans son état...
3) soit tu n'y arrives et tu juges qu'il est dangereux pour lui ou pour les autres, tu t'arranges pour le tenir un minimum et un coup de fil au 17. En général, vraiment bourré tu risques pas grand chose.

Dans le doute, explique bien tout dans ta radio, et vois ce que dis ta régulation.

Buche

de **seal** le 28 Mai 2004 20:22

Si il n'y a pas de pronostic vital, ou de risque majeur, j'appellerais (désoler pour l'orthographe j'ai un doute :lol:

) la police pour qu'ils l'emmenent (pas en prison bien sur), ou bien le 115.
Si personne reponds je gererais avec le CRRA.

de **Jérôme Legros** le 29 Mai 2004 00:19

chut, faut pas que ça se sache.

Faut expliquer que les services de secours font du social, réveillent les gens en douceur, prennet le temps de discuter des problèmes de santé, de faire un beau bilan bien transmis à la coordination médicale qui demandera de transporter sur le centre hospitalier le plus proche afin que la personne bénéficie d'une traitement et suivi médical adapté à sa situation et lui permettant ainsi de pouvoir se réinsérer dans la société. La réponse pénale et policière, et encore moins la violence, ne sont des solutions pour aider ces personnes en état de précarité qu'il convient au contraire de nurser dans un sy :wink:

stème adapaté à leurs difficultés :roll:

bon, allez, c'est le moment de s'endormir sur son texte... ça décale pour personne malade voie publique...

de **Dopamine** le 29 Mai 2004 00:25

Ca s'appèle ivresse manifeste sur la voie publique et trouble à l'ordre publique. C'est le 17 qu'il faut appeler après avoir passé le bilan au 15. Enfin c'est ce que je ferais.

de **buche** le 29 Mai 2004 09:26

Dopamine a écrit:Ca s'appèle ivresse manifeste sur la voie publique et trouble à l'ordre publique. C'est le 17 qu'il faut appeler après avoir passé le bilan au 15. Enfin c'est ce que je ferais.

Salut,

Oui c'est ce qu'on devrait faire.

Dans la pratique, si à chaque fois qu'on part pour ce genre d'individus on appelle la police avant de tenter de le convaincre, les flics auront vite fait de mal le prendre (même si c'est leur boulot :roll:

).

Par ailleurs, il y a aussi une histoire d'image.
Si on les "balance" aux flics à chaque fois, ils ne nous feront plus jamais confiance, et vu qu'on travaille tous avec un zone géographique bien déterminée, on risque de les revoir. Moi, si l'état du mec le justifie(du genre plaies suite à baston ou chute, etc.), je préfère perdre 10-15 minutes à essayer de le convaincre de monter dans l'ambulance seul que d'appeler d'entrée de jeu la police.

C'est sur que si il n'a rien si ce n'est envie de nous allumer, on plie les gaules, et on attends les mains douces et délicates du brigadier chef de service :shock:

Amicalement,

Buche

de **Jérôme Legros** le 29 Mai 2004 22:16

Je pense que Buche dit vrais ,quand il dit de faire attendre et d'appaller une ps

mais j'ai cru comprendre l'inverse... Agir et demande de police en dernier ressort...

de **Dopamine** le 31 Mai 2004 10:07

Dans la pratique, si à chaque fois qu'on part pour ce genre d'individus on appelle la police avant de tenter de le convaincre, les flics auront vite fait de mal le prendre

Tout à fait d'accord, il faut d'abord s'occuper du problème sanitaire et passer un bilan au SAMU qui décidera s'il faut effectivement tenter de convaincre cette personne d'être emmenée sur un CH.

Par ailleurs, il y a aussi une histoire d'image.
Si on les "balance" aux flics à chaque fois, ils ne nous feront plus jamais confiance, et vu qu'on travaille tous avec un zone géographique bien déterminée, on risque de les revoir.

Si c'est justifié, c'est effectivement leur boulot.

Moi, si l'état du mec le justifie(du genre plaies suite à baston ou chute, etc.), je préfère perdre 10-15 minutes à essayer de le convaincre de monter dans l'ambulance seul que d'appeler d'entrée de jeu la police.

Je pense que c'est le SAMU qui doit éventuellement décider s'il faut emmener la personne. Le problème d'image se pose également dans l'autre sens : Tu amènes systématiquement un gars bourré et agité aux urgences alors qu'il ne souffre "que" d'ébriété et de quelques plaies qu'il suffisait de panser. Merci bcp...

Le gars fout le bordel, :evil:

mobilise tout le personnel pour finir... chez les flics. Par contre l'équipe de secours est tranquile, elle s'est débarrassée du problème et a meilleure conscience :roll:

parce qu'il est à l'hosto et pas au dégrisement ou resté dans la rue (c'est une caricature bien entendu, mais je pense qu'inconsciement c'est parfois vrai).

A+

de **Jérôme Legros** le 31 Mai 2004 13:49

Tu connais l'histoire de la patate chaude...

Sans compter que à l'hosto, il aura aussi sa douche, son repas, et que, accessoirement, il sera au chaud.

Le problème et qu'il n'existe aucune réelle solution pour ce genres d'individus : il ne relève pas réèllement de la police, ni des SP/Hopital, et refuse tout du samu social, qui n'a à lui proposer -bien souvent- que de la soupe ou un foyer pour la nuit.

Mais un problème est autre : le contact coordination médicale ou CRA est obligatoire : le régulateur en face qui dit d'évacuer, pour lui aussi se couvrir, ou "par défaut", et autant coupable que le service intervenant ; avec le problème du cloisonnement qui fait que une fois la victime déposée à l'hosto, on n'a plus aucunes nouvelles (ne serait-ce que pour nous, savoir si on était bon ou pas, faire un retour d'expérience).

Le gentil citoyen appelle les pompiers et a ainsi fait sa BA de la journée, les pompiers amènent à l'hopital pour avoir la conscience tranquille, qui renvoie vers la police pour botter en touche...qui refout dehors !

de **Ancien** le 31 Mai 2004 14:50

Legros Jérôme a écrit:Tu connais l'histoire de la patate chaude...

Sans compter que à l'hosto, il aura aussi sa douche, son repas, et que, accessoirement, il sera au chaud.

Le problème et qu'il n'existe aucune réelle solution pour ce genres d'individus : il ne relève pas réèllement de la police, ni des SP/Hopital, et refuse tout du samu social, qui n'a à lui proposer -bien souvent- que de la soupe ou un foyer pour la nuit.

Mais un problème est autre : le contact coordination médicale ou CRA est obligatoire : le régulateur en face qui dit d'évacuer, pour lui aussi se couvrir, ou "par défaut", et autant coupable que le service intervenant ; avec le problème du cloisonnement qui fait que une fois la victime déposée à l'hosto, on n'a plus aucunes nouvelles (ne serait-ce que pour nous, savoir si on était bon ou pas, faire un retour d'expérience).

Le gentil citoyen appelle les pompiers et a ainsi fait sa BA de la journée, les pompiers amènent à l'hopital pour avoir la conscience tranquille, qui renvoie vers la police pour botter en touche...qui refout dehors !

Mais alors que faire???

de **Dopamine** le 01 Juin 2004 00:37

C'est bien là toute la question. Mais la réponse touche à un système tout entier et nous ne pourrons pas y trouver une réponse sur ce forum...

Le problème est complexe et chaque situation est différente.

de **Lipa** le 01 Juin 2004 09:44

Dopamine a écrit:C'est bien là toute la question. Mais la réponse touche à un système tout entier et nous ne pourrons pas y trouver une réponse sur ce forum...

Le problème est complexe et chaque situation est différente.

Tout à fait d'accord! Chaque situation est différente, et franchement ça me fait doucement sourire quand certain disent qu'ils faut passer un bilan au 15 afin qu'il décide s'il y a lieu de le diriger vers un CHU ou pas...... est-ce que vous avez déjà essayé d'appeler le 15 en leur disant qu'un SDF bourré est allongé sur la voie publique, c'est raccrochage au nez dans 99% des cas! rien à foutre de savoir si le mec est tombé avant, s'il est en train de partir ou autre! et puis finalement quand les pompiers décident de venir voir ce qu'il se passe et acceptent de prendre le SDF dans leur ambulance vous pouvez être sur que c'est l'engueulade assuré pour celui qui les a appellé en rétorquant qu'un mec bourré retrouvé sur la voie publique c'est les flics qu'il faut appeller et personne d'autre... J'ose espérer que ce n'est pas systématique, seulement c'est ce qui est arrivé à chaque fois que je me suis retrouvée dans cette situation et qu'à la base il y a eu détresse (chute, etc... )! appeler le 15 ou le 18 oui, mais seulement quand c'est justifié!

de **ambu08** le 01 Juin 2004 10:09

Bonjour,
A chaque fois que nous sommes confrontés à ce genre de situations, le même "protocole" est appliqué. Nous etablissons un bilan le plus complet possible que nous transmettons à la regulation du SAMU...En cas d'impossibilité d'etablir un bilan précis( agressivité...) et un refus de prise en charge, Nous rendons compte egalement à la regulation qui decideras de la conduite à tenir et surtout qui demanderas un renfort si necessaire (force de l'ordre...ou medecin...)...En aucuns cas nous n'appellons directement la police ou la gendarmerie, le Parm ou le medecin regulateur seront nos seuls interlocuteurs ...De plus, la regulation ne peut pas vous dire"emmenez le de force"vous n'en avez pas le droit et ça n'est pas votre "travail"...si la force doit etre employée les forces de l'ordre seront sur place...Plusieurs critéres sont evalués pour regler ce type d'intervention, l'etat physique de la personne en tout premier lieu mais aussi son environnement, la dangerosité potentielle pour LUI MEME ou l'entourage( vous même ou des passants )...
Pour terminer, je pense que le dialogue doit etre privilegié...mais malheureusement il ne reglera pas toutes les situations alors autant etre rigoureux dans notre action.
Amicalement .
nb:ce qui precede explique seulement ce que JE fais et non pas ce qui DOIT être fait ...Comme je ne possede pas la science infuse certainement que d'autres feraient autrement avec un meilleur resultat...

de **Christophe Dang Ngoc Chan** le 01 Juin 2004 11:04

Bonjour,

comme déjà signalé, le problème des SDF est avant tout social, mais la réponse sociale n'existe pas...
Le premier problème est, je pense, la désocialisation, si le mec est dans la rue, c'est pas parce qu'il est pauvre, c'est qu'il est seul (les personnes intervenant à domicile confirmeront qu'il y a plein de pauvres derrière les portes des appartements, ils sont loin d'être tous dans la rue), ceci étant souvent associé à des problèmes psychiatriques.
La prise en charge nécessite un long travail pour que le SDF ait confiance en l'intervenant, je ne parle même pas de la resocialisation qui est sans doute une belle utopie dans l'état actuel du système.
En attendant que le président de la république déclare la SDFerie "grande cause nationale", c'est comme d'hab les assos d'aide sociale qui se tapent le boulot de fond, et les SP et les urgences qui font les rustines... Remarque, si maintenant il y a un ticket modérateur incompressible, on va pouvoir taper directement dans la sébile, ça fera des rentrées de sous, Douste va être content.

de **Jérôme Legros** le 01 Juin 2004 12:51

Post qui a le mérite de bien résumer et expliciter la situation, rien à rajouter

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