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Usage des gants

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Usage des gants

Messagede dsine le 14 Mai 2008 00:46

Bonjour,

est ce que vous mettez des gants:
- pour toutes les inter de secours à victime
ou
- uniquement lorsqu'il y a présence de sang/liquide et pour certains gestes (palpation, aspiration, ...).

Quand est ce que vous les mettez? Avant de sortir du véhicule ou bien en arrivant sur la victime?

Merci
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Re: Usage des gants

Messagede AJAX7516 le 14 Mai 2008 08:26

Bonjour,

Je ne pense pas que mettre systématiquement des gants soit une bonne chose... rappelons le rôle des gants : protéger le secouriste d'une éventuelle contamination.
Lorsque vous soigner votre père, mère ect chez vous, vous ne mettez pas de gants.
Ainsi je dis à mes secouristes de ne mettre des gants que lorsqu'ils y a potentiellement un risque.

Quand au moment de la mise des gants, je ne pense pas que de les mettre dans le VPSP soit une bonne chose. En revanche, lorque l'on part sur un AVP, on peut alors mettre ses gants en sortant du VPSP.
Être timide suppose avoir un trop grand respect pour l'autre et de ne pas assez se respecter soi-même.
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Re: Usage des gants

Messagede briga le 14 Mai 2008 09:09

AJAX7516 a écrit:Bonjour,

Je ne pense pas que mettre systématiquement des gants soit une bonne chose... rappelons le rôle des gants : protéger le secouriste d'une éventuelle contamination.
Faux, l'usage des gants est une mesure prophylactique visant à lutter contre les infections nosocomiales, la protection de la victime est primordiale contre les germes pouvant venir du sauveteur. La démarche du port des gants est une mesure de protection qui marche dans les deux sens: proteger le sauveteur, et proteger la victime du sauveteur. Le port de gants a UU ne se substitue pas à un lavage des mains digne de ce nom
Lorsque vous soigner votre père, mère ect chez vous, vous ne mettez pas de gants.bien sur que oui, même les mains propre, les germes percistes
Ainsi je dis à mes secouristes de ne mettre des gants que lorsqu'ils y a potentiellement un risque.
Le risque n'etant rarement visible à l'oeil nu, cela me parait difficile

Quand au moment de la mise des gants, je ne pense pas que de les mettre dans le VPSP soit une bonne chose. En revanche, lorque l'on part sur un AVP, on peut alors mettre ses gants en sortant du VPSP.
Oui, parce que mettre les gants trop tôt, c'est les exposer aux germes...changer de gants en cours d'inter semble aussi judicieux, lorsque ceux -ci sont souillé, ou lorsqu'il y a plusieurs victimes et que l'on passe de l'une à l'autre....
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Re: Usage des gants

Messagede bbiscons le 14 Mai 2008 09:57

perso c'est 100% du temps, après ça plait à certains CI ou pas (en général ça ne plait pas aux vieux briscards...)
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Re: Usage des gants

Messagede secouriste eide le 14 Mai 2008 11:11

bonjour,

briga a écrit:Faux, l'usage des gants est une mesure prophylactique visant à lutter contre les infections nosocomiales, la protection de la victime est primordiale contre les germes pouvant venir du sauveteur. La démarche du port des gants est une mesure de protection qui marche dans les deux sens: proteger le sauveteur, et proteger la victime du sauveteur.

Les gants, si ils ne sont pas stériles (ce qui est le cas en poste de secours) ne protegent que le secouriste et tres peu la victime car tout le monde à mis ses mains et donc ses bacteries dans la boite à gants. Et de plus, souvent, les gants ont trainné dans les poches qui sont plus ou moins sales.
Donc je suis pas du tout convaincu que les gants protegent la victime.
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Re: Usage des gants

Messagede coup de nerf le 14 Mai 2008 13:04

perso c tout le temps aussi
car au dela des plaies, sang, vomit,( et plus si affinité)
vous avez toutes les maladies dermatologiques
on ne connait pas les personnes que l'on prend en charge, il n'est pas nter sur le front des victime les possible probleme qu'ils ont
une paire gants cela coute aller 0.25cts d'€ des maladies de peau vous en avez pour des années......................................................................................................................
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Re: Usage des gants

Messagede Alvin le 14 Mai 2008 13:25

Je répondrai.... par une question : c'est quoi les "les inter de secours à victime " ?.

Honnêtement j'en mets et en fais mettre systématiquement mais parfois exceptionnelement je les enlève quand le pb est d'ordre psy. Dans ce cas, les gants bleus en nitril ne passent pas toujours bien...

Par contre à chaque fois que je vois des SP ou secouristes sortir du VSAV/VPSP avec les gants puis ouvrir le portail, appuyer sur le digicode, ouvrir les N portes avec les gants avant d'accéder à la victime à domicile ... je me dis qu'ils n'ont rien compris au pourquoi des gants... car là ils transportent autant de germes que possibles.

Mais puisqu'on parle de se protéger et de protéger les victimes continuons sur le même registre : combien de fois avez vous chaussé, lunette, masque, surblouse, ...pour une inter ? combien de fois vous avez mis un casque de type F1 ou F2 sur AVP...
Combien de fois avez vous claqué le kit AES/AEV pour une projection sur peau "saine"... ? Quel pompier met des manches longue en été pour du SAP ?

Après tout c'est de la protection individuelle.

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Re: Usage des gants

Messagede Dadi le 14 Mai 2008 21:30

Je met les gants des qu'il doit y avoir contact. Pas avant.
Comme le précise coup de nerf et briga :
on ne connait pas les personnes que l'on prend en charge, il n'est pas noter sur le front des victime les possible probleme qu'ils ont
Le risque n'etant rarement visible à l'oeil nu, cela me parait difficile


secouriste eide, je sais qu'en CH on en met pas de gant systématiquement (ex: toilette). Mais la difference c'est qu'en CH tu as le dossier et de ce fait tu connais les pathologies.
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Re: Usage des gants

Messagede coup de nerf le 15 Mai 2008 08:57

travaillant aux urgences mes collègues et moi m^ en mettons tres tres tres regulierement au point d'avoir des reflexion sur notre conso de gants :shock:
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Re: Usage des gants

Messagede fiestarock le 15 Mai 2008 10:21

et pour sortir du domaine "secouriste", je n'ai jamais vu un(e) IDE bossant au don du sang porter des gants....
En tant que donneur régulier, je leur ai déjà fait la réflexion... elles m'ont toujours pris pour un extra-terrestre...
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Re: Usage des gants

Messagede gendy54 le 15 Mai 2008 14:39

fiestarock a écrit:et pour sortir du domaine "secouriste", je n'ai jamais vu un(e) IDE bossant au don du sang porter des gants....


Je confirme. Je l'ai encore vu il y a une semaine. Mais peut être parce que les donneurs de sang sont ceux qui n'ont aucune maladie (vaut mieux d'ailleurs)...donc beaucoup moins de risques.
Donat. CI - CRF 54-13

A long terme nous sommes tous morts.
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Re: Usage des gants

Messagede sorlock83 le 15 Mai 2008 15:06

C'est une erreur de leur part. Tout soin présentant un risque de contact avec un liquide biologique nécessite la pose de gant.
ce n'est pas parce que le donneur a été jugé apte à donner son sang que son statut sérologique est forcément nul, peut-être n'est-il pas lui même au courant de son statut sérologique
et bien heureusement, cela ne se voit pas sur le visage de la personne.
donc prise de sang = port de gant, quel que soit le patient. c'est mon concept

et de même pour la prise en charge de toute victime.

après quand on me demande si je met des gants quand je soigne quelqu'un de ma famille, je répond OUI. et je me lave les mains avant et après les avoir soignés.
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Re: Usage des gants

Messagede rodagador le 15 Mai 2008 15:26

Par chez moi : les gants sont quasiment systématiques quand on touche une victime. Quelques exceptions peuvent exister, par exemple pour prendre le pouls d'une personne visiblement non blessée à cet endroit (en gros, ni plus ni moins d'exposition que si on lui serre la main). On enfile les gants quand on a besoin de toucher la victime, pas avant. Un secouriste ne touche pas la victime et sort le matériel du sac pour le passer aux autres (qui sont priés de ne pas toucher leur collègue avec leurs gants pleins de sang, merci pour lui). Il faut dire qu'on décale à 5, c'est sans doute moins réalisable pour ceux qui sont moins nombreux (CRF, pompiers, ambulanciers... autant dire tous les autres). Tout le matériel sorti du sac, utilisé ou non, est désinfecté par la suite, généralement par un secouriste qui reste dans l'ambulance pendant que les autres sont avec la victime qui attend son admission aux urgences. Les mains prennnent en général un coup de gel hydroalcoolique, perso quand c'est possible je préfère l'eau et le savon.

Pour le don de sang, ça m'a étonné en effet. Quand j'ai demandé à l'infirmière pourquoi elle ne mettait pas de gants, elle m'a répondu que pour piquer une grosse veine, elle préférait bien sentir la seringue. Apparemment, elle ne voulait pas risquer un faux mouvement.
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Re: Usage des gants

Messagede bbiscons le 15 Mai 2008 15:55

:lol: :lol: tu crois que t'es le seul à partir en équipe de 5 :lol: :lol:
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Re: Usage des gants

Messagede briga le 15 Mai 2008 15:58

sorlock83 a écrit:C'est une erreur de leur part. Tout soin présentant un risque de contact avec un liquide biologique nécessite la pose de gant.
ce n'est pas parce que le donneur a été jugé apte à donner son sang que son statut sérologique est forcément nul, peut-être n'est-il pas lui même au courant de son statut sérologique
et bien heureusement, cela ne se voit pas sur le visage de la personne.
donc prise de sang = port de gant, quel que soit le patient. c'est mon concept

et de même pour la prise en charge de toute victime.

après quand on me demande si je met des gants quand je soigne quelqu'un de ma famille, je répond OUI. et je me lave les mains avant et après les avoir soignés.

Tout cela tombe son le sens....
Pire encore, les laboratoire d'analyses médicales, ou les laborantins sont formés au prévèvement sanguin....lavage des mains absent, grosses bagues et ongles vernis pour chopper la veine sans gants evidement......facture pourtant un acte infirmier!!!
L'hygiène est une culture, malheureusement peut à la mode. Il faut un véritable travail d'information et de communication pour y arriver. Le millieu hospitalier donne l'exemple en général, il serait bon de le suivre. Encore faut-il s'en donner les moyens!! :roll:

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Re: Usage des gants

Messagede sorlock83 le 15 Mai 2008 16:11

rodagador a écrit:Pour le don de sang, ça m'a étonné en effet. Quand j'ai demandé à l'infirmière pourquoi elle ne mettait pas de gants, elle m'a répondu que pour piquer une grosse veine, elle préférait bien sentir la seringue. Apparemment, elle ne voulait pas risquer un faux mouvement.


C'est simplement qu'elle n'a pas l'habitude de piquer avec des gants (elle a peut être commencer à l'époque où cela ne faisait pas partie des précautions de base :D ) et pour elle piquer avec des gants est alors trop difficile.
j'entend ce discours très fréquemment dans mon service, et même avec des jeunes diplômées. elle n'arrive pas à piquer avec des gants, car elles ne parviennent pas à sentir comme il faut la veine ... perso moi c'est sans gant que je n'arrive pas à piquer (j'ai pendant une période fait mes prises de sang sans gant, et je suis vite revenue à la faire avec et sans la moindre difficulté) et la veine je la sens de la même manière qu'avec des gants.
c'est juste un truc à prendre, et ensuite c'est une habitude.
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Re: Usage des gants

Messagede rodagador le 15 Mai 2008 18:44

bbiscons a écrit::lol: :lol: tu crois que t'es le seul à partir en équipe de 5 :lol: :lol:

Voilà, c'est exactement ce que j'ai dit : je suis seul au monde et j'ai monté ma propre équipe de 5 (je ne sais d'ailleurs pas qui sont les quatre autres puisque je suis seul). Merci de cette citation qui reflète parfaitement mon propos. Refléter étant entendu au sens propre bien sûr, à savoir donner une image qui est l'inverse de l'original.

Je ne sais pas comment ça se passe ailleurs, mais des gens de la Creuf m'ont dit qu'ils sont passés à des équipages de 4, les pompiers n'ont jamais été 5 à ma connaissance, le SMUR et les ambulanciers non plus. Alors je ne sais pas, l'ordre de Malte décale peut-être à un chef + un conducteur + deux équipiers + un prêtre, histoire de pouvoir donner l'extrême-onction à la victime ?
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Re: Usage des gants

Messagede Dadi le 15 Mai 2008 19:44

fiestarock a écrit:et pour sortir du domaine "secouriste", je n'ai jamais vu un(e) IDE bossant au don du sang porter des gants....
En tant que donneur régulier, je leur ai déjà fait la réflexion... elles m'ont toujours pris pour un extra-terrestre...


Autrefois les insituts de formation en soins infirmiers n'obligait pas le port de gants pour les prises de sang (dixit: une IDE ancienne.) Aujourd'hui c'est obligatoire. idem pour IV, IM, sous cutané...
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Re: Usage des gants

Messagede bbiscons le 15 Mai 2008 20:07

rodagador a écrit:
bbiscons a écrit::lol: :lol: tu crois que t'es le seul à partir en équipe de 5 :lol: :lol:

Voilà, c'est exactement ce que j'ai dit : je suis seul au monde et j'ai monté ma propre équipe de 5 (je ne sais d'ailleurs pas qui sont les quatre autres puisque je suis seul). Merci de cette citation qui reflète parfaitement mon propos. Refléter étant entendu au sens propre bien sûr, à savoir donner une image qui est l'inverse de l'original.

Je ne sais pas comment ça se passe ailleurs, mais des gens de la Creuf m'ont dit qu'ils sont passés à des équipages de 4, les pompiers n'ont jamais été 5 à ma connaissance, le SMUR et les ambulanciers non plus. Alors je ne sais pas, l'ordre de Malte décale peut-être à un chef + un conducteur + deux équipiers + un prêtre, histoire de pouvoir donner l'extrême-onction à la victime ?


Bein non, une équipe constituée c'est 1 chef d'équipe, 2 équipiers, 1 secouriste et 1 stagiaire le cas échéant => pour moi ça fait 5...
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Re: Usage des gants

Messagede bensaumur le 15 Mai 2008 23:34

Moi dans mon dep. en CSP équipage VSAV 3 en CS ou CPI c'est souvent 4 (dep.49)

Sinon pour l'usage des gants il faut savoir qu'ils sont vivement conseillé voir obligatoire, moi j'en met dans 100% des cas on ne sait jamais sur qui on tombe, je les mets juste avant l'abordage de la personne.
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Re: Usage des gants

Messagede bbiscons le 15 Mai 2008 23:46

je parlais coté assoc...
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Re: Usage des gants

Messagede aléatoire le 16 Mai 2008 13:03

bensaumur a écrit:Moi dans mon dep. en CSP équipage VSAV 3 en CS ou CPI c'est souvent 4 (dep.49)

Sinon pour l'usage des gants il faut savoir qu'ils sont vivement conseillé voir obligatoire, moi j'en met dans 100% des cas on ne sait jamais sur qui on tombe, je les mets juste avant l'abordage de la personne.


et tu les changes bien toutes les 15 - 20 minutes afin de garantir leur efficacité comme il est préconisé??
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Re: Usage des gants

Messagede pyf22 le 16 Mai 2008 13:32

perso, c'est un petit coup de gel hydroalcoolisé en montant dans le vsav, et je met les gants pour faire l'abordage de la victime. je les changent régulièrement pendant l'inter, maintenant les changer tout les 1/4 d'heure... pourquoi ne pas se servir de gants stériles? et puis faudrait penser à mettre un champ stérile sous le cul du conducteur qui aura fait laver sa tenue par une société spécialisée au lieu de la laver dans le lave-linge familial...

faut rester crédible...
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Re: Usage des gants

Messagede aléatoire le 16 Mai 2008 18:00

Justement ce sont les recommandations de nos chefs médecins. Ils ne prennent pas de décision de ce genre à la légère en se basant sur des "on va faire comme ça". Surtout quand le temps est au économies.
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Re: Usage des gants

Messagede Chouette le 19 Mai 2008 19:34

Combien de secouristes commencent par se laver les mains avant de traiter une victime et d'enfiler leur gants???

Mettez-vous des gants sur un malaise simple sans aucun liquide biologique pour prendre un pouls ou une TA???

La protection du secouriste ok, s'il y a risque(s), celle de la victime est déjà plus sujette à débat dans le cadre d'une urgence où personne ne s'est lavé les mains...

Je ne reprocherai jamais à un secouriste de mettre des gants 24/24 mais faut quand même savoir faire la part des choses...mes mains sont aussi propres après être lavées qu'une paire de gants sortie de la boîte!
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Re: Usage des gants

Messagede tom.nageur le 19 Mai 2008 21:15

Franchement je n'arrive pas à croire que l'on est encore un débat pareil!

Les gants protège la victime (et oui même si ils ne sont pas stérile ils sont propres)et le secouriste.
Il m'arrive de poser les gants en cour d'inter si je sait que je ne toucherait plus la victime surtout pour le brancardage sinon je les met sur la route juste avant de descendre du VSAV ou en descendant si je conduit et je ne les quitte que à la fin de l'inter ou si besoin de les changer.
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Re: Usage des gants

Messagede Dadi le 19 Mai 2008 22:59

Chouette a écrit:Combien de secouristes commencent par se laver les mains avant de traiter une victime et d'enfiler leur gants???

Mettez-vous des gants sur un malaise simple sans aucun liquide biologique pour prendre un pouls ou une TA???

La protection du secouriste ok, s'il y a risque(s), celle de la victime est déjà plus sujette à débat dans le cadre d'une urgence où personne ne s'est lavé les mains...

Je ne reprocherai jamais à un secouriste de mettre des gants 24/24 mais faut quand même savoir faire la part des choses...mes mains sont aussi propres après être lavées qu'une paire de gants sortie de la boîte!


Meme pour poul et TA j'ai les gants, y compris si il y a absence de liquide biologique. Parce que je ne connais pas la personne et les germes qu'elle est susceptible de porter.
En CH je n'en met pas systématiquement effet pour poul et TA, la difference est que j'ai le dossier médical et connait la personne. Je sais si elle est porteuse de germes et si je dois prendre les mesures de précautions d'usage, notammen
t si isolement. Mais un secouriste intervient sans connaitre ceci donc la question ne se pose meme pas => GANTS.

Je trouve que ce genre de débat aujourd'hui reflete bien le manque de formation des secouristes vis a vis des risques. Quand on sait q'un staph dorée c'est 1µm, et que 30% de la population en a à la surface de la peau... (et ce n'est qu'un exemple, la liste est longue.)
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Re: Usage des gants

Messagede aléatoire le 19 Mai 2008 23:24

Juste une question: savez vous reconnaître une gale? eh oui il y en a encore et le seul moyen de s'en protéger c'est de porter des gants
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Re: Usage des gants

Messagede Alvin le 19 Mai 2008 23:47

aléatoire a écrit:Juste une question: savez vous reconnaître une gale? eh oui il y en a encore et le seul moyen de s'en protéger c'est de porter des gants


Une réponse secouriste :

"Les manifestations cliniques dépendent de l’importance de la présence de parasites. Les symptômes peuvent apparaître en quelques jours, jusqu’à un mois.
Ils se présentent sous la forme :
- d’un prurit (démangeaison) intense majoré la nuit,
- de lésions de grattage,
- par la présence, non systématique, de vésicules perlées (petites cloques sur fond rouge) et de sillons sur la peau.

Pour la forme la plus fréquente de la gale, les localisations des signes se trouvent aux coudes, fesses, espaces interdigitaux dorsaux des mains, aréoles mammaires, et organes génitaux.

Il n’y a pas d’atteinte du visage et du dos."

... en tout cas c'est ce que la kreuf a diffusé à toutes ses secouristes dans sa POS publiée la 01/02/08 et que BIEN ENTENDU tous les kreufiens connaissent par coeur !

Pour la protection, les Kreufiens qui bien sûr ont tous lu ce doc le savent : on nous demande de porter gants et surblouse. Donc conclusion logique : la surblouse fait bien partie du matériel obligatoire en DPS pour les kreufiens ! Bizarrement elle n'est pas dans le lot A mais est présentée eu PSE1/2 ... Comment ça vous n'en avez pas ?

Alvin (pas d'humeur aujourd'hui)
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Re: Usage des gants

Messagede aléatoire le 20 Mai 2008 07:50

lol Alvin donc ce n'est pas forcément quelques chose qui se voit de suite au premier abord d'où les gants
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Re: Usage des gants

Messagede Ben88 le 20 Mai 2008 17:51

bonjour,
aléatoire, avez-vous dejà vu un patient arriver de son domicile à l'hôpital avec écrit sur son front attention gale/SARM/bêbête-transmissible-et-dangereuse?
Pour qu'il soit écrit dans le dossier, ou dans les transmissions infirmières, que M. X doit être en isolement, il faut que quelqu'un ait pensé au diagnostic et/ou au prélèvement. En attendant, on ne met pas tous les gens qui arrivent à l'hopital en isolement. Pour en revenir à l'histoire des gants, ce n'est pas systématique à l'hopital car on connait plus les gens (avec la nuance vue plus haut), pour des raisons de coût, mais aussi je pense pour des raisons "culturelles".
Cordialement
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Re: Usage des gants

Messagede aléatoire le 20 Mai 2008 20:08

Chacun est libre de faire ce qu'il veut avec sa santé mais quand, comme moi tu auras failli te faire avoir (cas vécu sur inter et c'est le toubib du SAMU qui l'a décelé et nous as dit que nous avions de la chance de tous avoir les gants), tu tiendras un discours différent.
je ne parle en aucun cas de l'hospitalier mais bien du pré hospitalier où les victime prises en charge ne sont pas connues. Il est évident que toutes les victimes ne vont pas en isolement (heureusement :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ). Par contre elles sont toutes potentiellement contaminant à divers degré. la contagion n'épargne personne elle n'est pas l'appanage de certaine catégorie de personne. Il est donc hors de question pour moi d'endosser la responsabilité d'avoir laissé un membre de l'équipage avec lequel j'interviens être contaminé par une quelconque maladie (la plus bénigne soit-elle).

j'ai répondu à la question que vous m'avez posée et je rajouterai en plus à maintes reprises
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Re: Usage des gants

Messagede Ben88 le 20 Mai 2008 20:51

Aléatoire,
On est d'accord sur le préhospitalier en tout cas, gants tout le temps!
C'est juste que je ne partage pas ta confiance dans la connaissance des patients que nous apporte le dossier médical (à l'hopital).
Cordialement
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Re: Usage des gants

Messagede tom.nageur le 20 Mai 2008 22:28

aléatoire a écrit:Chacun est libre de faire ce qu'il veut avec sa santé

Oui mais tu met aussi en danger la santé des autre en ne mettant pas de gants en effet si tu te mets une saloperie sur les mains tu peut la refiler après l'inter a tout ceux a qui tu sert la main.
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Re: Usage des gants

Messagede aléatoire le 21 Mai 2008 06:32

Ben88 a écrit:Aléatoire,
On est d'accord sur le préhospitalier en tout cas, gants tout le temps!
C'est juste que je ne partage pas ta confiance dans la connaissance des patients que nous apporte le dossier médical (à l'hopital).
Cordialement


comme je te le répète je ne parlais absolument pas de l'hospitalier :wink: :wink:
et tout à fait d'accord avec toi Tom.nageur :wink: :wink:
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Re: Usage des gants

Messagede tom.nageur le 21 Mai 2008 09:13

Une tel discutions me donne une autre interrogations: Qu'en est-t-il de l'usage des masques et lunette de protection qui contrairement au gants sont souvent moins facile d'acces dans les véhicule et pourtant il y a de nombreux cas ou on devrais pouvoir les mètre rapidement.
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