Secourisme.info

[POMPIER_17]

Bonjour,

De plus en plus de communes mettent à disposition des DAE pour le tout public.

Je me pose la question suivante: vaut-il mieux mettre des DSA ou des DEA?

Merci de vos réactions.

POMPIER_17

[bbiscons]

bonnet blanc blanc bonnet... les dsa sont moins chers...

[philsauveteur]

Bonjour,

Par sécurité, je préfererais le DSA. Mais pour l'utilisateur lamda, je dirais DEA car si la personne n'ose pas appuyer sur le bouton qui clignote ????

[bill]

Je pense que l'utilisateur lambda n'aura même pas l'idée d'aller chercher le DSA/DEA donc pour appuyer sur le bouton qui clignote...

[secouriste eide]

bonsoir,
tout à fait d'accord, les DSA sont plus sûr, on sait jamais ce qui peux arriver et je suis pas certaines que les DEA n'envoyent pas le choc si au dernier moment quelqu'un touche la victime .
Par contre, pour l'utilisateur lambda je trouve que le fait de dire RCP et non massage cardiaque bouche à bouche ca peux etre difficile de savoir ce que c'est surtout avec le stress d'une ACR... et puis aux IPS ont leurs repetent souvent qu'il faut suivre le DSA alors si on comprend pas ce qu'il dit !

[Aurelll]

Sur le plan de l'efficacité, DSA et DEA font exactement le meme boulot : le choc est d'intensité identique. La seule différence, c'est que sur l'un, il faut appuyer sur le bouton, et pas sur l'autre.
En effet, je pense que le DEA pour tout public est tres bien, car il suffit de l'allumer et de poser les electrodes au bon endroit.
Auparavant, je me posais aussi la question de la sécurité des intervenants : n'est ce pas un peu dangereux si l'intervenant lambda touche la victime au moment du choc? j'ai donc posé la question à des spécialistes lors d'un congrès du SAMU de mon département, et la réponse et non.
En effet, si une personne touche la victime au moment du choc, celle ci ne ressentira par le choc fortement, mais plutot un petit picotement, car aujourd'hui, le DEA sont tellement au point que l'intensité des chocs est tres faible comparé a autrefois (merci la bipolarité!).
De plus, pour qu'un choc electrique, quelqu'il soit, soit dangereux et provoque une fibrillation (donc un arret cardiaque), il faudrait que qu'il survienne un moment tres précis du cycle cardiaque (entre l'onde R et l'onde S je crois pour les initiés)

si qqun a d'autres infos, je suis preneur...

[Pierre RESSOUCHE]

Tout est dis...

la DAE s'effecue avec DEA ou DSA.. grand public ou équipe de secours mais étant donnée que la loi exprime une DAE.. il es possible de trouver les 2 appareils.

oui, le but étant de cibler que le myocarde et de le parcourir le plus longtemps possible, le choc n'est pas considéré comme méchant au malencontreux toucher sec..
en mode charge le défribrillateur charge 20.000 V , la puissance traduite et programmée automatiquement en kilojoules est certes bien ciblée, mais bon il faut mieux gérir que..

les defibrillateurs sur le marché fonctionnent en biphasique ... l'onde de choc effectue un aller-retour.


Pour résumer les DEA descendent des DSA qui descendent des lifepack qui ..... bref, merci à l'homme qui à appuyé pour que les personnes non médecins puisse pratiquer une rcp,
bientôt le téléphone option DAE ... vous avez dis pratique ! ... ok je

[Pierre RESSOUCHE]

je crois bien qu'en DAE cela va de 60 à 220 kj (medtronic) mais a vérifier via chaque constructeur, un lifepack monte en manuel du coup à 600 ou 900kj.. je c'est plus.. ok alzheimer...

si y a un scientifique qui peu élaborer les dégats causés en cas de contact en incluant surface de contact / pertes d'intensité liés aux tissus coté victime et coté personne touché...
cela pourrai être constructif...

bref...

[Aurelll]

Il est évident que le courant électrique va d'un point à un autre, quelque que soit la situation (foudre, prise de ta TV, batterie de ta voiture...) c'est la loi électrique.
Pour le DAE (DSA ou DEA); c'est pareil : le courant électrique va d'une électrode à l'autre. Depuis l'apparition des défibrillateurs biphasiques, le courant fait un aller-retour entre ces 2 points, d'où la possibilité de diminuer l'intensité de ce même courant. Le coeur en fibrillation se trouvant sur le trajet de ce courant électrique, il se passe ce que l'on sait.

Or, plus on s'éloigne du trajet du courant électrique, et moins son intensité est importante, d'autant plus que la résistance de la matière qui compose le corps humain n'est pas négligeable. C'est la raison pour laquelle il faut sécher le thorax d'une victime mouillée en ACR avant de poser le DAE : sinon le courant électrique va suivre le chemin entre les 2 électrodes qui lui oppose le moins de résistance, et donc moins d'intensité electrique au niveau du coeur, et donc moins d'efficacité.

Si un témoin vient à toucher la victime au moment du choc électrique, la force du courant électrique à cet endroit sera bcp moins importante qu'entre les 2 electrodes, puisque le corps humain a une forte résistance au courant electrique, ok?
De plus, nous sommes tous isolés du sol par la semelle de nos chaussures, ce qui s'oppose encore à la circulation du courant électrique.

Si toutefois le témoin qui touche la victime au moment du choc venait à se prendre une décharge malgré les avertissement du DAE, celle-ci serait donc très minime. En plus, pour que cette décharge lui soit néfaste, il faut que son coeur se trouve à un moment bien précis de son cycle électrique, c'est à dire en phase de repolarisation electrique, ce qui pourrait peut être provoquer une fibrillation.

En clair,qu'un témoin se mette en danger de mort en utilisant un DAE sur une personne en ACR est vraiment très peu probable. Ne vous inquiétez pas, cela fait des années que les DAE sont accessibles dans les lieux publics aux USA, ce qui a permis d'augmenter les chances de survie d'une personne en ACR de + de 40 %. S'il y avait eu quelque danger que ce soit pour l'utilisateur lambda, croyez bien que ce système ne ce serait pas démocratisé ainsi !!

Des personnes ont déjà réfléchi avant vous aux conséquences d'un tel système...

[Pierre RESSOUCHE]

Pour se baser aux textes, chaque RN exprime de ce référer au données constructeur (soit hormis CAT baxtrapp),

le modèle DSA FR2 Laerdal est des plus connu:


Guide de l'utilisateur, page 3-5 et aussi page 5-4:
Délivrance chocs: RISQUE D'ELECTROCUTION
AVERTISSEMENT : Le courant de défibrillation peut blesser l'intervenant ou des personnes se trouvant à proximité.
Ne touchez pas le patient pendant la défibrillation.
Ne laisser pas les électrodes entrer en contact avec des objets métalliques.
Débranchez la fiche des électrodes du FR2 avant d'utiliser un autre défibrillateur.


Guide de l'utilisateur, page 5-3:
Considérations de sécurité:
AVERTISSEMENT : utilisez le FR2 uniquement selon les consignes du guide de l'utilisateur.
Une utilisation incorrecte du FR2 peut provoquer des blessures, voire la mort.

Cordialement

[Aurelll]

ben oui, c'est le systeme parapluie : le constructeur se couvre.

S'il arrive un probleme et qu'il n't avait aucun avertissement dans le manuel, ils courent tout droit vers un proces tres couteux, cela ne veut pas dire qu'il y aura un nombre important d'accidents...

C'est le meme principe que dans la notice des fours micro onde : il est noté qu'il ne faut pas y mettre des animaux domestiques...

[Mildiou]

C'est le meme principe que dans la notice des fours micro onde : il est noté qu'il ne faut pas y mettre des animaux domestiques...

Depuis qu'aux états unis une bonne femme à gagné son procès contre un constructeur, elle avait mis son chat dans le micro onde pour le sècher, la notice ne disait pas que c'était contre indiqué

[aléatoire]

tient je vais faire une analogie marrante. Savez vous ce qu'il y a écrit sur les pétard des gendarmes??
la réponse est :"lire le manuel avant utilisation" et je suis sur et certain que dans le manuel il y a écrit cette arme peut provoquer la mort

le plus marrant c'est que cette inscription ne figure pas de base sur les armes elles ont toutes été rajoutées. Ben pour les notices d'utilisation des DAE c'est pareil

[pneumo]

je crois bien qu'en DAE cela va de 60 à 220 kj (medtronic) mais a vérifier via chaque constructeur, un lifepack monte en manuel du coup à 600 ou 900kj.. je c'est plus.. ok alzheimer...

bonjour,
pour info lors d une défibrillation qu elle soit manuel ou non on parle en joules et non en kilojoules

les défibrillateurs manuels vont de 1ou 2 J jusqu a 360J,les automatiques et semi automatiques sont programmés pour choquer entre 150jet 200j ;puis 300J

[Pierre RESSOUCHE]

http://www.laerdal.fr/France/doc/LINFO1998_12.pdf

merci aléatoire d'avoir réctifié

daté de 98.. DSA biphasique plafond à 150j l'impédance change seulement... les DEA étant aussi Bi.. je pense donc que le procédé est similiaire.

Cordialement

[aléatoire]

Je crois que c'est l'autorité d'emploi qui détermine la puissance des chocs délivrés en fonction des recommandations. Je vais me renseigner mardi et je vous dis

[defibrillateur]

bonjour,
encore un peu plus d'info sur les defibrillateurs.
ils y a un qui envoye des ondes de choc jusqu'a 360J, vous avez d'autre marque qui on on leur petit truc en plus comme WEINMANN et zoll.
vous pouvez m'envoyer un mail à guillaume.robas@defibrillateur-france.com ou visiter notre site internet http://www.defibrillateur-france.com pour avoir plus d'information.
bonne journee