Secourisme.info

[mizouille]

bonjour a toutes et a tous,
je compte passer mon BNMPS, et en lisant bien mon RN PSC1, ils disent qu'il ne faut pas allonger la femme enceinte sur la coté droit (a cause de la veine cave inf).... je ne vois pas pourquoi.
De plus, en parlant avec pleins de medecins, ils ne voient pas non plus pourquoi c'est interdit sachant qu'il n'existe aucune restriction (a la femme enceinte) de position nocturne.

En gros, elle peut dormir sur le coté droit sans aucun soucis, alors pourquoi n'a t on pas le droit en secourisme ?

Merci !

[bill]

en lisant bien mon RN PSC1

Il faudrait le relire MIEUX car

7.2.2 La femme enceinte
Toute femme enceinte est, par principe, allongée sur le côté gauche, pour éviter l’apparition
d’une détresse par compression de certains vaisseaux sanguins de l’abdomen.

[tom.nageur]

Heu ne pas mettre sur le coté droit c'est la même chose que mettre sur le coté gauche non!

Sinon la raison c'est le risque que le poids du fœtus qui appuis sur la veine cave. Mais les spécialiste sauront mieux te répondre

[mizouille]

J'ai dit

il ne faut pas allonger la femme enceinte sur la coté droit

et toi tu me sors la phrase :

allongée sur le côté gauche

Ne pas etre sur le coté droit ou etre sur le coté gauche ....

on peut encore tourner longtemps autour du pot ....

[border_line]

Element de réponse

http://www.swissrescue.ch/dossier/bulle ... trauma.pdf
paragraphe transport.

Qui plus est, et il me semble avoir lu ça dans les communiqués de médecin anés (divers sites sur le net), lors de réanimation sur la femme enceinte, une sur-élévation de la hanche droite est réalisé (avec un coussin) pour améliorer le massage.

[bill]

Ne pas etre sur le coté droit ou etre sur le coté gauche ....

Désolé petite erreur de lecture... On a plus l'habitude de dire ce qui est et pas ce qui n'est pas

[doc-pierre]

Element de réponse

http://www.swissrescue.ch/dossier/bulle ... trauma.pdf
paragraphe transport.

Qui plus est, et il me semble avoir lu ça dans les communiqués de médecin anés (divers sites sur le net), lors de réanimation sur la femme enceinte, une sur-élévation de la hanche droite est réalisé (avec un coussin) pour améliorer le massage.

pour la reanimation (donc si ACR...) "recliner l'uterus vers la gauchhe de 15° soit manuellement soit en surelevant la fesse droite de la femme"
extrait des recommandations d'experts sur la prise en charge de l'ACR en 2006

[mizouille]

salut pierre,
en tant que medecin tu pourrais me donner des infos complementaires stp
c'est bien a cause de la veine cave inf ? je ne vois pas comment ça pourrais la comprimer...
De plus, je voulais savoir pourquoi il n'existe aucune contre indications de la part des gyneco a la position de decubitus lateral droit. alors?

[border_line]

Il y a ta réponse dans le pdf.

Par contre, cela m'étonne que les gynéco ne conseille pas aux femmes de dormir sur le côté.

D'un autre côté, est ce supportable pour les femmes de dormir en decubitus? Dés lors, ne dorment elle pas toutes toujours sur le coté?

[fiestarock]

très intéressant ce document suisse...

[cfspc45]

BOnjour,
POur apporter la réponse à ta question, on évitera de mettre une femme enceinte inconsciente qui respire sur le côté droit pour éviter au foetus de venir comprimé par la veine cave.
Cette information n'est pas fournit par les medecins ou gynecologue à une femme enceinte (de ne pas dormir sur le côté droit) car tant que la femme est CONSCIENTE l'ensemble de ces muscles ont encore une tonicité musculaire, donc le foetus ne viendra pas comprimé la veine cave... ... donc rien ne sert d'en informer les futures meres.....
Mais dés lors que la femme est inconsciente (soit relachement TOTALE de la tonicité musculaire) et si elle est tournee sur le côté droit, le feotus viendra comprimer la veine cave...

[maikai]

merci cfspc45 pour cette explication.

[mizouille]

BOnjour,
POur apporter la réponse à ta question, on évitera de mettre une femme enceinte inconsciente qui respire sur le côté droit pour éviter au foetus de venir comprimé par la veine cave.
Cette information n'est pas fournit par les medecins ou gynecologue à une femme enceinte (de ne pas dormir sur le côté droit) car tant que la femme est CONSCIENTE l'ensemble de ces muscles ont encore une tonicité musculaire, donc le foetus ne viendra pas comprimé la veine cave... ... donc rien ne sert d'en informer les futures meres.....
Mais dés lors que la femme est inconsciente (soit relachement TOTALE de la tonicité musculaire) et si elle est tournee sur le côté droit, le feotus viendra comprimer la veine cave...

ok, merci bcp pr cette explication

[lou19]

Merci pour ton post.

[briga]

Le RN précise "par principe", il n'en fait pas obligation......

Pour le memo technique, on precise que la femme enceinte est maladroite (mal à droite).....

ouai d'accord, n'empèche qu'avec ça on s'en souvient, parce que la cave à veine......pfffff!!!!

allez, j'y vais

briga

[cfspc45]

C'est pour cela que j'ai ecrit ON EVITERA..... aucune obligation quant au RN n'empeche que puisqu'on le sait autant l'appliquer

[lou19]

Briga est polisson, il aime la vanne facile,mais cela m'a fait rire

[chtimono31]

Salut,
Nouvel inscrit sur le forum, je confirme l'explication de cfspc45.
Petit moyen mémotechnique pour les apprenants PSC1:
On met une femme enceinte inconsciente qui respire en PLS sur le coté gauche avec un G comme Grossesse, c'est mons almbiqué et péjoratif que Mal à droite !!

Bye

[pascal_mono]

bonjour,

je relance ce post,placé en section PSC1,

en résumé,
on place une femme enceinte insconciente sur le coté gauche,
car elle est mal à droite (si, si les participantes aiment bien...je forme des assitantes maternelles et je suis le seul homme pour une 15zaine, de plus le seul homme de leurs 10 jours de formation...)
c'est pour l'irrigation du BB, si le foetus vient comprimer la veine cave, c'est bien lui qui en souffre le premier, plus que la mère, ou je me trompe
sondage fait avec les mères de familles, le gynéco leur en a parlé, ne leur a rien dit, ou leur a très fortement conseillé lors de grossesse difficile.

MAIS en formation PSE1 CI-7-17.
toute femme enceinte ou homme obèse (on ne parle pas de femme obèse) ....
Donc, je doute d'avoir bien compris, la détresse, est plus pour la femme ou l'homme que pour le foetus...

merci à tous pour vos participations.

pascal

[cfspc45]

La detresse est pour la femme

[Aurelll]

la détresse est pour la femme, je confirme.

Demandez à une femme enceinte si elle ne s'est jamais réveillée en pleine nuit avec une sensation bizarre et une soudaine envie de se remettre sur le dos ou se tourner de l'autre côté alors qu'elle dormait sur son côté droit...vous verrez.

Quoiqu'il en soit, tant qu'elle n'est pas inconsciente (c'est à dire non réveillable), y a pas de souci...

pour les secouriste qui transportent les victimes (SP, ambulanciers, croix rouges et autres assoc'...), dites vous que la femme enceinte inconsciente (ou l'homme obèse selon le RN) doit etre tournée face à vous une fois dans l'ambulance, et vous la placerez donc sur sa gauche...

[cfspc45]

la detresse ne se creee que lorsque la femme est enceinte..... et non endormie... car toujours une tonicite musculaire..

[briga]

Salut,
Nouvel inscrit sur le forum, je confirme l'explication de cfspc45.
Petit moyen mémotechnique pour les apprenants PSC1:
On met une femme enceinte inconsciente qui respire en PLS sur le coté gauche avec un G comme Grossesse, c'est mons almbiqué et péjoratif que Mal à droite !!

Bye

Péjoratif
ce qui est péjoratif, c'est la bétise humaine, on va te faire un soutient psy rien que pour toi pour te remettre des posts à briga hein....
Bref....
La femme enceinte se met toute seule et de façon non consciente sur la gauche, simple instinct de preservation basement animal, ayant pour but de subvenir à une grossesse sans problème et à la naissance d'une descendance...
Ma femme qui dort habituellement sur son côté droit, à dormis sur le côté gauche pendant ses deux grossesse, retour côté droit aprés le retour de couche et la baisse hormonale (bizare hein...) seul inconvénient, les coup de pieds à son mari histoire de lui faire comprendre que c'est dur une grossesse...........
Et oui, nous sommes biens des animaux, et à ce titre, l'instinct de survie fait partie des choses à prendre en compte dans le secourisme.
Tient, trouvez vous beaucoup de victime d'hémoragie qui attendent comme en formation qu'un secouriste passe pour appuyer sur sa plaie??? bin figurez vous que votre victime aurra déjà appuyée avant vous sur l'hémoragie....instinct de survie.
Je rapelle aussi que le PSC1 reste du secourisme grand public, alors il est bien pour notre culture personnelle de savoir pourquoi une femme enceinte inconsciente est mieux sur le côté gauche, mais il est bien aussi de ne pas trop rentrer dans les details pour nos apprenants, au risque de se tromper, et de les perdre un peu plus.

briga

[loulig]

alors non,le syndrome cave n'a pas de rapport avec le tonus musculaire ou la conscience. et s'il y a detresse pour la mère, il y a détresse pour le foetus.

[pascal_mono]

bonjour,

merci pour vos réponses,

je corrige donc mon discours à partir de maintenant,

femme enceinte ou obèse (homme ou femme)(en PSE) et insconciente mal à droite pour sa survie,
et bien sur si détresse pour la mère cela peut engendrer détresse pour le foetus.

...pour les secouriste qui transportent les victimes (SP, ambulanciers, croix rouges et autres assoc'...), dites vous que la femme enceinte inconsciente (ou l'homme obèse selon le RN) doit etre tournée face à vous une fois dans l'ambulance, et vous la placerez donc sur sa gauche...

ta demonstration ne tient pas car toutes tes victimes doivent sur sur la gauche pour ton transport, cela ne peut justifier la position pour une femme enceinte mais en est bien une conséquence.
pascal

[aléatoire]

de plus, certaines ambulance on leur secouriste sur la gauche odnc la surveillance est plus aisée lorsque la victime est positionnée sur son coté droit lorsqu'elle est en PLS.

la mise systématique sur le coté gauche pour la PLS peut se justifier très simplement par la connaissance de l'anat-physio.
en effet, la poche de l'estomac est disposée sensiblement sur la gauche du tronc. Les 2 extrémités de l'estomac étant fermées par 2 sphincters (le cardia en haut et le pylore en bas) ceux-ci se relâchent lors de l'inconscience favorisant ainsi la vidange de l'estomac vers les VAS (régurgitation)et l'intestin si la victime inconsciente est positionnée sur son coté droit (donc poche de l'estomac au dessus de l'axe représenté par le cardia et le pylore).

[chtimono31]

Salut,
Nouvel inscrit sur le forum, je confirme l'explication de cfspc45.
Petit moyen mémotechnique pour les apprenants PSC1:
On met une femme enceinte inconsciente qui respire en PLS sur le coté gauche avec un G comme Grossesse, c'est mons almbiqué et péjoratif que Mal à droite !!

Bye

Péjoratif
ce qui est péjoratif, c'est la bétise humaine, on va te faire un soutient psy rien que pour toi pour te remettre des posts à briga hein....
Bref....
La femme enceinte se met toute seule et de façon non consciente sur la gauche, simple instinct de preservation basement animal, ayant pour but de subvenir à une grossesse sans problème et à la naissance d'une descendance...
Ma femme qui dort habituellement sur son côté droit, à dormis sur le côté gauche pendant ses deux grossesse, retour côté droit aprés le retour de couche et la baisse hormonale (bizare hein...) seul inconvénient, les coup de pieds à son mari histoire de lui faire comprendre que c'est dur une grossesse...........
Et oui, nous sommes biens des animaux, et à ce titre, l'instinct de survie fait partie des choses à prendre en compte dans le secourisme.
Tient, trouvez vous beaucoup de victime d'hémoragie qui attendent comme en formation qu'un secouriste passe pour appuyer sur sa plaie??? bin figurez vous que votre victime aurra déjà appuyée avant vous sur l'hémoragie....instinct de survie.
Je rapelle aussi que le PSC1 reste du secourisme grand public, alors il est bien pour notre culture personnelle de savoir pourquoi une femme enceinte inconsciente est mieux sur le côté gauche, mais il est bien aussi de ne pas trop rentrer dans les details pour nos apprenants, au risque de se tromper, et de les perdre un peu plus.

briga

Ne t'inquiète pas pour ma santé psy, la vie m'a fait encaisser bien plus de choses que tes petites remarques.
Au fait, une femme enceinte n'est pas mieux sur le coté gauche comme tu l'écris, c'est un principe qui évite l'apparition d'une détresse par compression de certains vaisseaux sanguins de l'abdomen (RNPSC1)
Il convient donc d'appliquer systématiquement ce principe et non pas uniquement si on veut son bien-être.
Si tu ne veux pas perdre tes apprenants ou te tromper, ne t'écarte pas du RNPSC1
CQFD

[briga]

Ne t'inquiète pas pour ma santé psy, la vie m'a fait encaisser bien plus de choses que tes petites remarques.
je ne suis nullement inquiet pour personne, c'était de l'ironie bassement puerille comme à mon habitude
Au fait, une femme enceinte n'est pas mieux sur le coté gauche comme tu l'écris, c'est un principe qui évite l'apparition d'une détresse par compression de certains vaisseaux sanguins de l'abdomen (RNPSC1)
Sauf que ma femme s'en cogne royalement de ton bouquin, et que le fait de dormir sur le côté gauche pendant sa grossesse était inné, le pire s'est qu'elle n'est pas la seule dans ce cas...relis moi pour comprendre de quoi je parle, je parle d'instinct de préservation...
Il convient donc d'appliquer systématiquement ce principe et non pas uniquement si on veut son bien-être.
Si tu ne veux pas perdre tes apprenants ou te tromper, ne t'écarte pas du RNPSC1
Merci te tes conseils avisés à un jeune formateur comme moi, cela me rend enormemment service
CQFD

Cecci dit, je garde toujours mon memo-technique, et la femme enceinte restera toujours mal à droite.....c'est là le but non????

briga

[canknil]

Salut à tous,

J'ai décidé de réagir à vos différent message.
Je suis formateur PSC1 et SST (formatrice devrai-je dire d'ailleurs) et le moyen que j'ai trouvé pour faire mémoriser mes stagiaires c'est bien ce que j'ai lu plus haut: la femme est mal à droite. De ma part, cela fait sourire mes stagiaires et passe très bien. En plus en SST, ils me l'a ressortent d'une année à l'autre alors que l'explication anatomique est zappée 99 fois sur 100.
Il faut savoir utiliser l'ironie et l'auto dérision à bon escient même en pédagogie.

Par contre pour avoir été enceinte, même consciente sur le dernier trimestre en fonction du poids et/ou de la position du bébé, on peut ressentir un certain inconfort sur le côté droit que l'on a pas sur le côté gauche malgré la tonicité musculaire donc imaginez ce que cela peut donner inconsciente.
Beaucoup de mes stagiaires femmes me confirment qu'elles ont aussi eu cet inconfort sans savoir pourquoi.


Canknil
PS je maintiendrai mal à droite aussi longtemps que mes stagiaires féminines le prendront bien.

[Aurelll]

L'avis d'une femme, qui a eu l'expérience de porter un enfant, et qui de surcroît est monitrice de secourisme est vraiment le bienvenue...
cela permettra enfin de clore ce débat qui dévie carrément dans le ridicule...

Merci à toi

[Dopamine]

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POur apporter la réponse à ta question, on évitera de mettre une femme enceinte inconsciente qui respire sur le côté droit pour éviter au foetus de venir comprimé par la veine cave.
Cette information n'est pas fournit par les medecins ou gynecologue à une femme enceinte (de ne pas dormir sur le côté droit) car tant que la femme est CONSCIENTE l'ensemble de ces muscles ont encore une tonicité musculaire, donc le foetus ne viendra pas comprimé la veine cave... ... donc rien ne sert d'en informer les futures meres.....

Demandez à une femme enceinte si elle ne s'est jamais réveillée en pleine nuit avec une sensation bizarre et une soudaine envie de se remettre sur le dos ou se tourner de l'autre côté alors qu'elle dormait sur son côté droit...vous verrez.

La femme enceinte se met toute seule et de façon non consciente sur la gauche, simple instinct de preservation basement animal, ayant pour but de subvenir à une grossesse sans problème et à la naissance d'une descendance...

L'information n'est pas donnée parce qu'elle ne sert à rien. D'une part comme d'autres l'ont souligné, un inconfort s'installe d'emblée lorsqu'on se trouve sur le côté droit avec un polichinelle dans le tiroir (dites un utérus gravide en soirée mondaine), d'autre part c'est la simple physiologie (et non l'instinct briga ) qui dicte ce comportement. Que l'on soit conscient ou non d'ailleurs.

La tonicité musculaire n'a rien à voir dans l'affaire. Les vaisseaux sanguins ne sont pas contrôlés par le système nerveux volontaire (on pourrait dire conscient).

Quand on se couche sur le côté droit, ou même à plat dos à partir du 3ème mois de grossesse, l'utérus chargé de son petit paquet va appuyer sur la veine cave. C'est la plus large du système veineux. Une grande partie du sang veineux de l'ensemble du corps est drainée par cette veine. Elle se trouve à...droite de la colonne vertébrale. Je ne vous apprend pas que les veines sont élastiques. La veine cave va donc s'écraser comme un tuyau d'arrosage sur lequel on aurait mis le pied. Or, la veine cave apporte le sang veineux au cœur. Si elle est obstruée partiellement ou totalement, le débit de son alimentation (c'est une image normalement on parle de précharge) va baisser. Et qu'est ce qui se passe quand une pompe n'est plus alimentée ?
Elle se désamorce.
On arrive heureusement rarement à cette situation (il faudrait qu'il y ait déjà hypovolémie ou un autre facteur aggravant). Le plus souvent, il en résulte une hypotension et une augmentation du travail du cœur. C'est désagréable. De la même façon qu'on adopte spontanément une position appropriée à une douleur par exemple, on va se bouger et lever cette compression.

Pour les moyens de retenir la position, je vous laisse voir .

Moi je me suis toujours représenté l'organisation d'une ambulance. Le brancard est toujours à gauche, la porte à droite (le premier qui me dit "et les anglais ?" se prend un coup de laryngo) et on ne tourne jamais le patient vers le mur.

[aléatoire]

pas besoin d'être anglais dopa j'ai vu de mes yeux des VSAV agencé comme cela (plus de place à gauche du brancard qu'à droite