Secourisme.info

[NANARD05]

bonjour,parait-il qu'il serait en prévision de supprimer le 15 et le 18 pour les remplacés par le 112,
êtes-vous informez a ce sujet,information requise lors d'un JAPD par un gradé de la caserne.
bonne journée.

[georges43]

bonjour
Pour ma part, je n'ai pas eu d'information sur cette réforme, pourtant je bosse avec des sp et ils ne m'ont rien dit à ce sujet
cordialement

[fiestarock]

c'est effectivement dans l'air du temps..
dans de nombreux pays européens, c'est déjà la cas : le 112 a remplacé tous les n° d'urgence

en France, il va falloir encore du temps, mais on y viendra à moyen terme !
Actuellement, dans 80% des départements, les appels au 112 aboutissement dans un CTA et donc 20% dans un CRRA

[border_line]

Ça serait le mieux effectivement

[georges43]

moi je verrais bien une plate forme unique
gendarmerie - police - sp - samu
mais bon ce n'ai que mon avis

[gendy54]

En rêve mon pauvre Georges, en rêve...

[fiestarock]

En rêve mon pauvre Georges, en rêve...

pas tant que ça...
c'est ce vers quoi on se dirige...

ça existe dejà dans les PC inter-services lors de grosses manifestations, alors pourquoi pas au quotidien?...

[eis17]

Bonjour
Dans le 17, il devrait y avoir d'içi 2 ans un nouveau CODIS il aurait été demandé au SAMU de faire "chambre commune" cela n'a pas l'air de les enchanter, pourtant cela serait un mieux pour les victimes...

[Alvin]

Dans le Puy de Dôme, le CTA1 et le CRRA sont séparés par une fenêtre (coulissante).

Alvin

[gendy54]

Dans le Puy de Dôme, le CTA1 et le CRRA sont séparés par une fenêtre (coulissante).

Alvin

Elle est teintée la fenêtre?

OK, je

[georges43]

Bonjour
merci gendy54, mais bon il n'est interdit de réver
j'apprécie tes commentaires trés opportuns.
tu es juriste non ?
CORDIALEMENT

[gendy54]

Sous mes commentaires parfois un peu satiriques, je suis convaincu de la nécessité de s'engager vraiment dans une réforme de fond du SAP, les call-center d'urgence en font partie.
Oui il paraît que je suis juriste (de formation), mais pas le plus éminent de ce forum.

[NANARD05]

Bonjour,je précise que ce gradé m'a poser la question a moi en privé ,mais pas aux stagiaires,il voulait savoir si nous avions été informé sur ce sujet.Ce n'ait qu'un bruit qui coure.
Merci de vos réponses,amitiées a tous

[erixyl]

c'est une bonne chose, c'est vite dit ça...
si on regroupe tout et que le temps d'attente augmente pour celui qui appelle, meme si l'action qui en résulte est mieux coordonnée et tout, elle débutera plus tardivement... j'ai déjà eu l'occasion d'appeler le 17 parce qu'un gars m'avait pointé une arme à feu sur la tempe ( mais je suis con aussi... je lui demandais d'arrêter de tabasser sa copine...), ils on mis 10 bonnes grosses minutes avant de répondre... bon, ok,c'était à marseille... Mais tout de même !

Alors s'il faut attendre aussi longtemps pour joindre le 15 ou le 18 parce qu'il n'y aura qu'un numéro et finalement pas assez de monde derrière pour répondre, je sais pas si on pourra vraiment considérer ça comme une avancée...

Le numéro unique d'accord, mais faut aussi voir les conditions...

[waffi]

Bonjour,
un numéro unique sous-entend centre de réception unique, quelles seraient les compétences de l'opérateur pour envoyer le moyen adapté en décrochant pour un feu de maison, puis sur un appel pour douleur thoracique... Qu'en serait il du principe de régulation médicale, cher au SAMU ? Ciel des non médicaux qui enverraient des moyens médicaux ou pire, des moyens non médicaux, oh lala...sacrilège. Qu'en serait-il des CTA et CODIS, chacun ont leurs missions.
Je pense qu'historiquement et dans les mentalités, la France n'est pas prête pour cela.
Bien évidemment le 112 doit rester pour les voyageurs, mais je pense que le système actuel 15-17-18 n'est pas si mal, au moins on a un interlocuteur adapté, et on fait bien ce que l'on fait souvent, surtout qu'avec l'interconnexion des services le système me parait très bien.

[buche]

Mais çà arrive déjà que des non-médicaux envoient des médicaux comme tu dis.
Je ne crois pas qu'un seul PARM censé attende que le régulateur sorte des toilettes pour envoyer un SMUR s'il y a besoin immédiat et évident.
Et puis bon, un moyen, çà peut se rappeller aussi ...

[Mildiou]

- bip-bip-bip ... vous avez demandé la gendarmerie nationale ne quittez pas ... you are in communication with the police please wait ...
- Gendarmerie nationale bonjour ...
- Bonjour, je viens d'être témoin d'une agression dans la rue
- A quelle adresse ?
- Rue de la poupée qui tousse à à Fondecampagne les Bottesdefoin
- Votre N° de téléphone
- 01 01 01 01 01
- Votre nom ?
- Mildiou
- Que s'est t'il passé ?
- Je ne sais pas trop, je passais en voiture et j'ai vu un homme mettre un coup de poing à un autre avant de partir en courant
- La victime est blessée ?
- Il saigne au niveau d'une lèvre, mais ce n'est pas bien méchant
- Il y a un blessé alors, je vous passe les pompiers
- Je suis pompier moi même, leur intervention n'est pas nécessaire, c'est pour ça que j'ai fait le 17 directement !
- Je vous passe les pompiers
- Non je vous assure ...
- bip-bip-bip ... vous avez demandé les sapeurs-pompiers ne quittez pas ... you are in communication with the fire department please wait ...
- Sapeurs pompiers bonjour ...
- Bonjour, comme je viens de l'expliquer au 17 je viens d'être témoin d'une agression dans la rue
- A quelle adresse ?
- Rue de la poupée qui tousse à à Fondecampagne les Bottesdefoin
- Votre N° de téléphone
- 01 01 01 01 01
- Votre nom ?
- Mildiou
- Que s'est t'il passé ?
- Je ne sais pas trop, je passais en voiture et j'ai vu un homme mettre un coup de poing à un autre avant de partir en courant
- La victime est blessée ?
- Il saigne au niveau d'une lèvre, mais ce n'est pas bien méchant
- Il y a un blessé alors, je vous passe le médecin régulateur du SAMU
- Je suis pompier moi même, leur intervention n'est pas nécessaire, c'est pour ça que j'ai fait le 17 directement au départ, c'est un problème d'ordre public !
- Je vous passe le SAMU
- Non je vous assure ...
bip-bip-bip ... vous avez demandé le SAMU ne quittez pas ... you are in communication with the medical emergency service please wait ...
- Le SAMU bonjour ...
- Bonjour, comme je viens de l'expliquer au 17 et au 18 je viens d'être témoin d'une agression dans la rue
- A quelle adresse ?
- Rue de la poupée qui tousse à à Fondecampagne les Bottesdefoin
- Votre N° de téléphone
- 01 01 01 01 01
- Votre nom ?
- Mildiou
- Que s'est t'il passé ?
- Je ne sais pas trop, je passais en voiture et j'ai vu un homme mettre un coup de poing à un autre avant de partir en courant
- La victime est blessée ?
- Il saigne au niveau d'une lèvre, mais ce n'est pas bien méchant
- Il y a un blessé alors, je vous passe le médecin régulateur du SAMU
- Ha bon ce n'est pas vous le régulateur
- Non moi je suis le permanencier
- Bon mais ça ne sert à rien, il ne me faut ni SMUR ni ambulance, c'est un problème d'ordre public !
- bip-bip ...
- Bonjour, je suis le médecin régulateur
- Bonjour, donc je viens d'être témoin d'une agression dans la rue ...
- A quelle adresse ?
- Rue de la poupée qui tousse à à Fondecampagne les Bottesdefoin
- Votre N° de téléphone
- 01 01 01 01 01
- Votre nom ?
- Mildiou
- Que s'est t'il passé ?
- Je ne sais pas trop, je passais en voiture et j'ai vu un homme mettre un coup de poing à un autre avant de partir en courant
- La victime est blessée ?
- Il saigne au niveau d'une lèvre, mais ce n'est pas bien méchant
- Vous êtes sûr ?
- Je suis pompier moi même, le soucis n'est pas là, c'est pour ça que j'ai fait le 17 directement au départ, c'est un problème d'ordre public !
- Je vous passe la gendarmerie alors
- bip-bip-bip ... vous avez demandé la gendarmerie nationale ne quittez pas ... you are in communication with the police please wait ...
- Gendarmerie nationale bonjour
- ...

Tout ce qui précède est une histoire vécue. Alors le 112 et la plate forme unique le plus tôt sera le mieux, dans l'intérêt du service public, des victimes et du contribuable.

[border_line]

Oui je suis tout à fait d'accord.

Rien n'empêche d'avoir dans une même salle des régulateurs qui envoient en direct sur un médecin régulateur, ou un officier de police (ou GP ou GD peu importe) voire dans les cas nécessitant des moyens 18, un officier pompier (ou simple sapeur peu importe). Cela sur un seul numéro.

[Grominet]

J'en ai pas entendu parlé mais ça serait une bonne idée.

Tout le monde au même endroit et pas besoin de faire suivre la communication s'il y a besoin d'un autre service. Et moins de frais d'entretien engagé pour la mainenance du site . Cela ferait quelques économies.

[tom.nageur]

Pourquoi pas mais il faudra garder un transfert d'appel pour les ancien numéro parce que je suis sur qu'au bout de 10 ans il aurai encore des gens qui appellerais le 17/18/15!!!!

[Anthony31]

encore une fois, beaucoup à apprendre de voisins d'outre atlantique ...
Chez eux, il n'y a jamais eu pleins de numero pour les urges, le 911 suffit! Plateforme unique!
Que ce soit du personnel police, EMS, ou pompier qui décroche ( seulont les villes, et localitées), ces personnes gèrent tout !
Ex :
je fais le 911 pour un type en train de flinguer l'épicier du coin, dans les 10 sec grand max, g qq au bout du fil, lui explique la situation, avant meme d'avoir décliné mon identité et le déroulement exact de la situation, ce regul a pris l'adresse et une patrouille est deja en route !

2nd exemple : Je suis chez mamie pour le week end, et celle ci ne trouve rien de mieux à faire que de me faire un ACR en m'apportant mes chocolat, affalé devant la TV. Je fais le 911, toujours dans les 10sec, j'ai qq au bout du fil !
" c'est la vieille, elle se tiens la poitrine, etc etc ... , j'habite au 1252 machinery road" [ Départ moyen de secours primaire déclenché par le regul, avant meme d'avoir le reste des infos, avec un équipage " First Responder " - un équipage avec le strict minimum, l'équivalent de nos PSE 2, emportant un DSA + oxy -- et envoi d'une equipe EMS Paramedic avec leur fourgon, les first responder ayant un maillage trés serré aux US, arrivant la plupart du temps avant les paramedics , je parle pour les zones non-urbaines] " Mr calmez vous, je vous passe le medecin " " Toubib ! - oui doc c ma vieille , elle viens de tomber elle respire plus etc etc ... "


Exemple 3 :
Je me balade tranquillement dans mon pick up Ford F-350 aprés avoir fait une ronde le long de la frontiere mexicaine pour chopper ces en*****s d'immigrés mexicains, quand tout à coup je vois une école maternelle en flamme !
911 ... ( vous connaissez la chanson , 911, 10 secondes max, puis le décroché ! ) " La maternelle de Howdoyouturnthisone est en flamme ! - ok mr, les secours sont en route ! "


Bref, même si ils ne sont pas parfait, nous ferions bien de ravaler notre fierté quelques fois et de prendre exemple sur eux!

[Pierre RESSOUCHE]

Juste un petit mot,

sur toulouse existe bien une plateforme internationale qui gère les SOS maritimes et des expé sur les pôles et autres... donc l'on sait bien faire
aussi chez nous et avec technologie, nous avons un perpetuel retard envers l'outre Altantique.. faut-si faire

A mon avis le temps que le bureau de la sécurité civile finalise la régul 112 c'est pas pour tout de suite mais on y va...
SDIS = ministère de l'intérieur, Police idem, Gendarmerie idem, CRRA santé mais je pense que l'avancée sera certaine de ce côté,
DDE bon c l'équipement.. faut pas trop leur demander... !

De l'autre côté le bureau européen pousse... ça va bien ce décanter tout ça.. dès que notre sarko aura mis sont nez dedans (peut-être) !

Cordialement

[damiens47000]

Chez nous , en lot et garonne ,il existe une plateforme 15/18 dans la meme salle , ce qui fait que tout le monde est au courant des interventions de tous le monde, quand au temps d'attente c'est vrai que le 15 est + long que le 18 car il a plus d'appel et moins de monde pour repondre, et avant c le 15 qui repondait au appel 112, la le 112 à été basculé sur les SP. et quand l'attente est trop longue sur un appel 15 ca bascule sur le 18.

[Papa22]

Bonjour,

Pour l'instant, il n'y a encore rien de concret concernant le remplacement du 15 & 18. Mais les "hautes sphères" en parlent:
"Enfin, il est envisageable de centraliser la gestion du 17 au niveau de la Préfecture avec un état-major police/gendarmerie commun au SAMU et aux pompiers. Ce centre départemental serait géré par des urgentistes spécialisés. Cette procédure devra s'intégrer dans une réflexion rendue inévitable par la mise en place du 112, numéro d'appel unique européen" (site du Sénat)

http://www.senat.fr/rap/r03-0025/r03-002559.html

[aléatoire]

moi j'en connais un qui l'a annoncé publiquement à la télé

[gendy54]

Ah sacré Sarko.....

[tom.nageur]

Enfin, il est envisageable de centraliser la gestion du 17 au niveau de la Préfecture avec un état-major police/gendarmerie commun au SAMU et aux pompiers. Ce centre départemental serait géré par des urgentistes spécialisés. Cette procédure devra s'intégrer dans une réflexion rendue inévitable par la mise en place du 112, numéro d'appel unique européen (site du Sénat)

http://www.senat.fr/rap/r03-0025/r03-002559.html

Encore un raport fait par quelqu'un qui ne connais rien au dossier: Pourquoi aller faire une plateforme commune à la pref alors que certain département on déjà investi de millions dans un plateforme 15/18? Ce serait quant même plus malin d'installer le 17 dans les plateforme déjà créer.

[serge973]

bonjour,
Pour apporter mon petit grain de sel dans la machine,

Je suis favorable à la centralisation de tous les appels, mais de petits problêmes seront à régler avant

1/ LA france c'est aussi l'outre-mer (tahiti, guyane, nouvelle-caledonie, .....) je forme actuellment en Guyane et petit hic!!! le 112 ne fonctionne pas en outre-mer car c'est un numéro européen, donc les RN seront à revoir la dessus

2/ Dans la bible on nous dit que tout est inter-connecté, pourquoi alors demander aux secouristes en formation de différencier les organismes à appeler dans le message d'alerte (feu=pompiers, accident=SAMU) là aussi il faut rectifier le tir

Cordialement

[Papa22]

Personnellement, étant opérateur du 17 police, regroupant toutes les circonscriptions de police du département, elles-mêmes entourées de circonscriptions de gendarmerie gérées par un seul central, je ne vois pas trop l'utilité d'un regroupement. Cependant, ce qui serait utile, ce serait une conférence radio commune police-gendarmerie pour les interventions en limite de circonscription ou en renfort sur un secteur voisin...

[tom.nageur]

Personnellement, étant opérateur du 17 police, regroupant toutes les circonscriptions de police du département, elles-mêmes entourées de circonscriptions de gendarmerie gérées par un seul central, je ne vois pas trop l'utilité d'un regroupement. Cependant, ce qui serait utile, ce serait une conférence radio commune police-gendarmerie pour les interventions en limite de circonscription ou en renfort sur un secteur voisin...

Avec ANTARES et l'équivalant Police tout les agent de la sécurité civile peuvent communiquer a condition de connaitre le numéro du términal.

[Papa22]

Je ne connais pas ce système, peux-tu en dire plus ? Ou s'agit-il de la fréquence commune en cas de plan ORSEC ?...

[aléatoire]

en fait c'est le passage du réseau analogique classique (tel qu'il existe sur la majorité du territoire français) au réseau numérique. Le réseau ANTARES (SP) utilise les même antennes relais que le réseau ACROPOL (police). avantage: tout le monde entend tout le monde (sur chaque réseau car il ne sont pas commun) au sein d'une même corpo avec possibilité de pouvoir converser ensemble si on a les indicatif des autres postes. inconvénient : comment le réseau principal est en mode relayé (comme les téléphones GSM) si tu n'a pas de relais tu es seul au monde alors qu'avant tu avais toujours un minimum. Croyez moi, c'est un grand moment de solitude si besoin de renfort (vécu)
Pour l'instant très peu de départements y sont passés mais ils ont tous une date butoir.

[Anthony31]

en fait c'est le passage du réseau analogique classique (tel qu'il existe sur la majorité du territoire français) au réseau numérique. Le réseau ANTARES (SP) utilise les même antennes relais que le réseau ACROPOL (police). avantage: tout le monde entend tout le monde (sur chaque réseau car il ne sont pas commun) au sein d'une même corpo avec possibilité de pouvoir converser ensemble si on a les indicatif des autres postes. inconvénient : comment le réseau principal est en mode relayé (comme les téléphones GSM) si tu n'a pas de relais tu es seul au monde alors qu'avant tu avais toujours un minimum. Croyez moi, c'est un grand moment de solitude si besoin de renfort (vécu)
Pour l'instant très peu de départements y sont passés mais ils ont tous une date butoir.

En théorie " tout le monde peut entendre tout le monde".
Cependant, quaisiment aucun fonctionnaire de police ou gendarmerie ne connait vraiment les possibilitées de son terminal EADS...
Mis à part comment monter le son, l'allumer, le mettre sur fréquence de commissariat d'appartenance, de réseau départemental, de mettre en réseau tactique, en poste à poste relayé, ou en conférence pref, aucun quasiment, ne peut le faire!
Car dans la plupart des département, les terminaux sont volotairement bridés!
Sauf les terminaux de quelques priviliégiés, à savoir une poignée d'officiers et quelques commissaires !

Sur ces terminaux, normalement, on peut composer un numéro de téléphone et joindre un correspondant! ( en théorie )
En " théorie " egalement, un fontionnaire sur le terrain, peut joindre sur son fixe de bureau ( en interne, derriere le PABX départemental ) n'importe quel service de police ( PJ, PJN, Sureté Departementale, Officier de perm, etc... )

Sur 99% de police équipée en Acropol, les fonctions sont totalement identiques à l'analogique!!!!
Les seules différences sont :
* L'impossibilité d'ecoute malveillante
* Une couverture améliorée.

C'est tout !!!!!!!
Toutes les autres fonction sont volontairement bridées par la hierarchie !

EDIT :

Et toujours aucune possibilitée de communication service général / CRS ... Mis à part le stationnaire CRS dans le centre d'appel 17, à côté des stationnaires de polices "normaux " , un peu comme à paris, au centre 15 , les PARM du SAMU , et d'un autre coté, le régul CRF ou autre associatif qui gére le réseau SAMU associatif
CAD : un fonctionnaire de police " normal " ne communique pas sur un fréquence audible par un équipage CRS.
Si besoin de renfort immédiat dans une citée chaude, et un fourgon dispo dans les environs, pour assistance dans les secondes qui suivent, le fonctionnaire requérant doit d'abord en faire la demande à la salle, où le fonctionnaire de la salle va transmettre l'info à son collègue CRS stationnaire à la salle, qui lui meme, va transmettre l'info sur le réseau CRS. --> Inneficacité totale, et manque de réactivité... Cherchez l'erreur ...

Bref, encore trés trés trés loin de l'efficacité optimum, qu'offre pourtant, le réseau numérique qu'est celui ci, qui pourrait regroupper police-gendarmerie-SP- SAMU ... ( et ici, uniquement cité une infime partie du probleme police en acropol ... )

[Papa22]

En théorie les équipages de police doivent rester sur leur conférence attribuée, mais en pratique, si le message est d'une "priorité extrême", l'agent ne se gêne pas d'appeler sur une autre conf. En tant qu'opérateur CIC, pour un VL à contre-sens sur l'autoroute, je lance un appel directemnt sur la fréquence CRS... On joue sur l'état de nécéssité.