Secourisme.info

[cox]

il parait que le texte sur la passerelle mnps/formateur afgsu est sorti?
quelqu'un a t il les references
je fais confiance au site...je suis sure que ce texte s'y balade

[sorlock83]

je découvre la notion de passerelle (ce qui est fort bien)
je vais me pencher sur la recherche.
la première qui découvre le texte, en informe l'autre. ça te va Cox ?

[cox]

je découvre la notion de passerelle (ce qui est fort bien)
je vais me pencher sur la recherche.
la première qui découvre le texte, en informe l'autre. ça te va Cox ?

ca roule

[mat12]

mnps et moniteur sst je suis egalement a la recherche d'une passerelle mnps afgsu si quelqu'un a des infos merci

[CESU02]

Bonjour,

Je suis particulièrement étonné d'un texte créant une passerelle MNPS et formateur AFGSU. Plus sérieusement, vous ne trouverez aucun texte de ce genre. Il n'y aura pas de passerelle entre les MNPS / les formateurs AFGSU et enseignants de CESU.

Bien à vous, Cédric T

[cox]

pas si sure!
l'année derniere on parlait deja au niveau national d'une passerelle comme il en existe une entre sst et mnps, et ca serait logique
les CESU ne s'appuient ils pas sur le RN PSE1 et 2, ainsi que sur des supports pédago des formations secouristes?

[CESU02]

Bonjour,

Il y a passerelle entre SST et MNPS car il s'agit du même type de formation et du même ministère. Ce qui n'est pas le cas entre MNPS et AFGSU.

pas si sure!

Mais si sûr!!! Vous ne trouverez aucun texte car il n'y en existe pas!

les CESU ne s'appuient ils pas sur le RN PSE1 et 2, ainsi que sur des supports pédago des formations secouristes?

NON, NON ET NON !!! mais le sujet a été largement débattu dans une autre discussion de ce forum. Le secourisme et les AFGSU n'ont rien à voir. Le seul point commun, ceux sont les techniques gestuelles : des compressions thoraciques restent des compressions thoraciques. Mais la pédagogie est différentes, les conduites à tenir sont différents, les objectifs sont différents, les thémes sont différents...en gros tout le reste!!!!

Cordialement Cédric T

[cox]

il faudrait vous mettre d'accord entre les CESU-arreter de vous appuyer sur des textes secouristes par manque de doc, bien sur
-arreter de vous fournir parmis les non soignants pour pallier au manque de formateurs
-arreter interdire les acces aux formations pedagogiques CESU aux formateurs mnps qui font de l afgsu au sei des cesu
-arreter d'envoyer des futurs formateurs cesu se former chez les secouristes

et enfin faire en sorte que les cat sur le terrain soit le meme pour tous et rompre le dialogue de sourd entre acteurs de la chaine d'urgence

[syndrome65]

Sans commentaire
Je pose juste quelques questions :
Pourquoi nombreux CESU envoi leur formateur apprendre des notions de pédagogie à travers le MNPS ?
Pourquoi un texte de décembre 2007 précise l'équivalence (à 3heures près) entre le petit PSC1 et la si spécialisé AFGSU 1 ?
Et pourquoi suite à ma précedante question il se dit dans les couloirs de la DGS qu'il reste encore deux textes à sortir après celui la ? et lesquels ?

[syndrome65]

et quand c'est pas les CESU qui tel aux centre de formation professionnelle (en secourisme) pour savoir comment ce fait une RCP

[CESU02]

Bonjour,

Je vais essayer de ne pas polemiqué mais je vais répondre :

arreter de vous fournir parmis les non soignants pour pallier au manque de formateurs

Les CESU ne peuvent pas utiliser des formateurs non soignants!!!!! donc ils ne peuvent pas pallier le manque cruel (il est vrai) des CESU par des formateurs non soignants.

arreter interdire les acces aux formations pedagogiques CESU aux formateurs mnps qui font de l afgsu au sei des cesu

On ne peut pas interdire (sinon ce serait strictement illégal) l'accés à une formation en pédagogie CESU à des formateurs ou futurs formateurs sous prétexte qu'ils sont mnps. Ces formations sont ouvertes à des professionels de santé obligatoirement qui réponds à un certain nombre de critéres selon les formations. De plus les places étant limitées, il y a une sélection et une priorisation des besoins de formateurs.

Pourquoi nombreux CESU envoi leur formateur apprendre des notions de pédagogie à travers le MNPS ?

arreter d'envoyer des futurs formateurs cesu se former chez les secouristes

Cela est fait puisque les formations type mnps ne sont et ne seront pas reconnu pour l'enseignement dans les CESU. Avant les enseignants de CESU qui ne disposaient pas de formation spécifique, se formaient au mnps puis complétaient leur formation en pédagogie par différentes formations afin de dispenser des formations au sein des CESU. A l'époque il n'y existait rien d'obligatoire législativement, ce qui n'est plus le cas donc les enseignants de CESU et formateurs GSU ne se formeront chez les secouristes.

arreter de vous appuyer sur des textes secouristes par manque de doc, bien sur

Les CESU ne s'appuient en aucune façon sur des textes secouristes par manque de doc ! Les CESU s'appuient sur des textes législatifs du ministére de la santé, sur les références médicales en vigueur. Mais bien sûr q'un formateur par simplicité puisse utiliser le GNR PSE ou PSE2 car une gestuelle technique reste une gestuelle technique (une compression thoracique reste une compression thoracique en AFGSU!).

et enfin faire en sorte que les cat sur le terrain soit le meme pour tous et rompre le dialogue de sourd entre acteurs de la chaine d'urgence

On ne peut pas faire les même conduite à tenir entre un secouriste et un professionnel de santé! Un secouriste ne va pas poser une perfusion contrairement à un infirmier ou faire une intubation contrairement à un médecin.
Pour info voici l'objectif des AFGSU:
Etre capable de reconnaître une urgence à caractére médical et d'effectuer les gestes necessaires seul ou en équipe avec du matériel en milieu hospitalier en l'attente de l'arrivé d'une équipe d'urgence.
Un secouriste ne travaille pas à l'hôpital donc par définition les conduites à tenir, les compétences professionnelles et le matériel différent du secouriste.
Il ne faut pas confondre relation 15/18 et les AFGSU.
Les CAT entre pro de santé et secouriste sont obligatoirement différentes mais elles peuvent être complémentaires.

Pourquoi un texte de décembre 2007 précise l'équivalence (à 3heures près) entre le petit PSC1 et la si spécialisé AFGSU 1 ?

L'AFGSU n'est pas [b]si spécialisé mais c'est une formation spécifique au milieu hospitalier. Il existe une équivalence provisoire entre PSC1 et AFGSU 1 pour des raisons pratiques. Les AFGSU sont obligatoire pour un certain nombre de professionnels s'ils veulent obtenir leur diplômes d'états. Le probléme, c'est qu'il y a une demande énorme pour très peu de formateurs ce qui pose des problèmes pour l'obtention des diplômes. Donc afin de laisser une certaine souplesse provisoire, il y a une équivalence temporaire.

Et pourquoi suite à ma précedante question il se dit dans les couloirs de la DGS qu'il reste encore deux textes à sortir après celui la ? et lesquels ?

Toutes les recommandations concernant les AFGSU passeront par la commission national des CESU et le ministére de la santé. Je n'ai pas d'info concernant de nouveaux textes à venir, désolé.
Attention au rumeur ou au "il se dit que..." et basons nous sur des faits et sur la réalité actuelle.

Cordialement Cédric T.

[CESU02]

et quand c'est pas les CESU qui tel aux centre de formation professionnelle (en secourisme) pour savoir comment ce fait une RCP

Attention, attention...
Il ne faut pas généraliser des histoires de chasses d'un côté comme de l'autre!!!!
Il n'y a pas les secouristes contre les AFGSU
Ce sont des formations différentes répondant à des objectifs différents dans un cadre différents.
Je suis enseignants CESU mais je suis également instructeur de secourisme car les 2 ont leur place et leur utilité, leur importance.

Cédric T

[cox]

histoire de chasse
je connais dans les "enseignants" cesu:
un jeune moniteur sdiss
un pilote d'helicoptere
une formatrice associative secretaire de profession
...
et ceux, pioché dans divers departement

alors faudrait faire le ménage!!

[CESU02]

Bonjour,

pour répondre,

je connais dans les "enseignants" cesu:
un jeune moniteur sdiss
un pilote d'helicoptere
une formatrice associative secretaire de profession

Un enseignant CESU est un professionnel de santé en exercice dans un service d'urgence ce que par définition un pilote d'helicop, une secretaire ne sont pas donc il ne peuvent pas enseigner les AFGSU cela serait illégal.

Un jeune moniteur sdiss ??? je ne comprends pas le terme, désolé.
Cédric T.

[cox]

...et quand les cesu cesseront ils de faire des choses illégales

on est drastique avec les "non professionnels" et on s'apercoit que les pro ne le sont pas tant que ca!!

[CESU02]

et quand les cesu cesseront ils de faire des choses illégales

J'ai le sentiment que tu ne connais pas grand chose au CESU ! Il n'existe pas un CESU en France! Personne n'est parfait, mais de là à généraliser cela me semble petit. Si on veux jouer à ce jeux là, je prends des exemples sur les secouristes et le secourisme puis j'en fais des généralités! Dans quel but et dans quel intérêts ?!

on est drastique avec les "non professionnels" et on s'apercoit que les pro ne le sont pas tant que ca!

?? Idem, tu fais des généralités avec des cas particuliers. Soit tu manques cruellement d'expérience dans ce domaine, soit tu es amer et tu mets la tête dans le guidon ne regardant pas ce qui se passe autour.

Cédric