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Accouchement inopiné

Accouchement inopiné

Messagede philsauveteur le 04 Mar 2008 01:19

Bonjour,

Comment présentez vous l'accouchement inopiné du PSE 2 avec le bassin d'accouchement ? Faîtes vous appel à quelqu'un et si oui qui ou c'est vous même qui le faîte ?
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Re: Accouchement inopiné

Messagede bbiscons le 04 Mar 2008 11:29

euh c'est vu dans les affections spécifiques et dans le cadre de ma formation ça n'a été traité qu'en théorie, comme nous ne sommes pas accoucheurs et qu'il suffit en gros de laisser faire je ne vois pas trop à quoi peut servir de la pratique sur un mannequin...
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Re: Accouchement inopiné

Messagede philsauveteur le 04 Mar 2008 13:51

Bonjour,

Dans une formation, que nous soyons accoucheur ou pas c'est au programme et nous devons le faire. Vous l'avez vus de manière théorique, vos moniteurs ont estimés que cela suffisaient. Je cherche d'autres points de vue et démarche pédagogique.
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Re: Accouchement inopiné

Messagede cox le 31 Mai 2008 14:42

nous utilisons le bassin d'accouchement ce qui permet aux secouristes d'appréhender la facon de reccueillir le bébé... et la suite.
pour cela nous avons fait venir un doc smur qui réalise fréquement des accouchements à domicile, il nous a donner des conseils pour que l'utilisation du bassin soit plus réaliste, des conseils pour le déroulement de l'aide à l accouchement, nous avons meme élucider quelques points obscurs du style...et en cas d'acr ou détresses vitales du nouveauné? comment faire?
depuis nous transmettons de moniteurs en moniteurs en formation continue et pae les bons conseils du doc et avons créés un pps sur le sujet.
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Re: Accouchement inopiné

Messagede coup de nerf le 03 Juin 2008 07:46

perso j'utilise un power point (fais par un med smur), pour moi cela me suffit car il decrit bien toutes les étapes avec des explications rationnelles
jamais utiliser ou vu de bassin d'entrainement
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Re: Accouchement inopiné

Messagede cox le 03 Juin 2008 12:31

coup de nerf a écrit:perso j'utilise un power point (fais par un med smur), pour moi cela me suffit car il decrit bien toutes les étapes avec des explications rationnelles
jamais utiliser ou vu de bassin d'entrainement


je pense qu'il ne faut pas perdre de vu qu'un secouriste n'aura pas a assister un accouchement tous les jours mais qu'il doit savoir le faire.
il est donc important de bien respecter la progression pédagogique et de ne pas oublier que l'adulte a besoin de pratiquer pour retenir.
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Re: Accouchement inopiné

Messagede border_line le 03 Juin 2008 14:40

Pas uniquement
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Re: Accouchement inopiné

Messagede cox le 03 Juin 2008 14:47

border_line a écrit:Pas uniquement

bien sur, soit plus précis...
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Re: Accouchement inopiné

Messagede vincent le 03 Juin 2008 18:44

Bonjour,

Nous utilisons également un bassin d'accouchement plus un support sous power point.

Il me semble important d'apprendre à nos secouristes (qui ne feront que dans de très rares occasions une "aide à l'accouchement") des gestes simples que seule une pratique sur un bassin d'accouchement permet d'acquérir...

Je vois difficilement comment un formateur peut expliquer et surtout faire acquérir des gestes comme : le maintient du périnée pour éviter son déchirement - l'accompagnement du dégagement de l’épaule vers le bas, l'orientation du bébé vers le haut après la sortie de l’épaule supérieure, etc... juste en visionnant des ppt...?

Enfin ce n'est que mon avis...

Amicalent
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 03 Juin 2008 23:19

parce que tu crois que c'est au secouriste de faire tout ça?
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Re: Accouchement inopiné

Messagede dsine le 04 Juin 2008 01:21

Un quart d'heure de formation pour devenir gynécologue obstétricien, j'achète !

:arrow:
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Re: Accouchement inopiné

Messagede gendy54 le 04 Juin 2008 08:21

Je vous trouve un peu sévère...
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Re: Accouchement inopiné

Messagede cox le 04 Juin 2008 10:56

dsine a écrit:Un quart d'heure de formation pour devenir gynécologue obstétricien, j'achète !

:arrow:


sans aller jusque là, il est important de savoir comment le BB sort pour pouvoir bien le réceptionner
biien le tenir pour pas qu'il glisse et tombe
pour ceux qui ont de l'expérience dans le domaine, parfois c'est sport tellement c'est rapide, alors si on a pas une petite idée de la facon de tenir BB...je parle pas des circulaires et du reste, là ca devient périeux et sans un minimum, un moment de joie se transforme vite en un moment d'horreur
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Re: Accouchement inopiné

Messagede vincent le 06 Juin 2008 16:59

aléatoire a écrit:parce que tu crois que c'est au secouriste de faire tout ça?


Ben oui j'en suis même certain... sinon expliquez moi l'intérêt du bassin d'accouchement?

Sans compter que si vous croyez que lors d'un accouchement il suffit de regarder pour que ca se passe... :lol:

Ces gestes ne sont pas compliqués et facilitent grandement le travail.
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Re: Accouchement inopiné

Messagede vincent le 06 Juin 2008 17:09

dsine a écrit:Un quart d'heure de formation pour devenir gynécologue obstétricien, j'achète !

:arrow:


Ca c'est une vrai réflexion... constructive.

Je ne pense pas que permettre à des secouristes de savoir agir afficacement et sans danger soit de trop sur une formation PSE2...?

Enfin bref, personnellement pour avoir eut à agir face à un accouchement inopiné à deux reprises je ne pense pas que ces manoeuvres soient du "luxe"; après comme je le dis dans mon message ce n'est que mon avis et toute critique constructive est la bienvenue.
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 06 Juin 2008 22:19

vincent a écrit:
aléatoire a écrit:parce que tu crois que c'est au secouriste de faire tout ça?


Ben oui j'en suis même certain... sinon expliquez moi l'intérêt du bassin d'accouchement?

Sans compter que si vous croyez que lors d'un accouchement il suffit de regarder pour que ca se passe... :lol:

Ces gestes ne sont pas compliqués et facilitent grandement le travail.


Le bassin d'accouchement est un pur gadget et ce n'est certainement pas avec ce genre de matériel et le peu de formation que nous allons transformer les secouristes en médecins accoucheurs. Si c'est pour leur montrer le mouvement du bébé lors de l'expulsion, il suffit de faire une recherche sur le net pour avoir toutes les vidéos que l'on veut (j'en ai trouvé une super en image 3D)

Il est donc absolument hors de question d'enseigner des gestes de médecine obstétrique aux secouristes (la rotation et l'inclinaison du bébé pour facilité le passage de l'épaule sont des gestes médicaux qui ne sont réalisés que si le bébé ne les fait pas lui même). Le message a faire passer est faite gaffe ça glisse d'autant plus que vous avez des gants et surtout laissez faire la nature. Ne lui filez un coup de main que si des circulaires existe autour du cou du nouveau né.
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Re: Accouchement inopiné

Messagede dsine le 06 Juin 2008 23:44

+1 pour aléatoire.
Envoie le lien de la vidéo ;)

On est encore une fois à la frontière du secourisme et de la médecine. Sinon la remarque c'était de l'humour ;)
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Re: Accouchement inopiné

Messagede cox le 07 Juin 2008 18:33

aléatoire a écrit:[
Il est donc absolument hors de question d'enseigner des gestes de médecine obstétrique aux secouristes (la rotation et l'inclinaison du bébé pour facilité le passage de l'épaule sont des gestes médicaux qui ne sont réalisés que si le bébé ne les fait pas lui même). Le message a faire passer est faite gaffe ça glisse d'autant plus que vous avez des gants et surtout laissez faire la nature. Ne lui filez un coup de main que si des circulaires existe autour du cou du nouveau né.


rien que pour apprendre a tenir le BB "pour pas qu'il glisse", le bassin d'accouchement, c'est bien
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 07 Juin 2008 23:26

alors on fait le pari que le personnel que tu as formé avec ton bassin d'accouchement dont le bébé fait au plus 500grammes sont incapables de tenir correctement le bébé lors de l'expulsion. Je ne dis pas non plus que je suis plus capable qu'un autre :wink: mais simplement que tenir un bébé ça ne s'apprend pas ça se ressent
je recherche le lien car je l'avais récupéré sur dailymotion et passé en divx
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 07 Juin 2008 23:27

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Re: Accouchement inopiné

Messagede vincent le 18 Juin 2008 08:18

aléatoire a écrit:Le bassin d'accouchement est un pur gadget et ce n'est certainement pas avec ce genre de matériel et le peu de formation que nous allons transformer les secouristes en médecins accoucheurs. Si c'est pour leur montrer le mouvement du bébé lors de l'expulsion, il suffit de faire une recherche sur le net pour avoir toutes les vidéos que l'on veut (j'en ai trouvé une super en image 3D)


A ma connaissance une vidéo n'a jamais remplacé une pratique... Je veux bien que le bassin d'accouchement soit considéré comme optionnel lors d'une formation mais de là à dire qu'une simple vidéo peut suffir ???
Si c'était le cas je ne pense pas que ce matériel pédagogique aurait été proposé par la commission pédagogique de l'observatoire....

aléatoire a écrit:Il est donc absolument hors de question d'enseigner des gestes de médecine obstétrique aux secouristes (la rotation et l'inclinaison du bébé pour facilité le passage de l'épaule sont des gestes médicaux qui ne sont réalisés que si le bébé ne les fait pas lui même). Le message a faire passer est faite gaffe ça glisse d'autant plus que vous avez des gants et surtout laissez faire la nature. Ne lui filez un coup de main que si des circulaires existe autour du cou du nouveau né.


Certes ces gestes sont des gestes enseignés aux obstétriciens et sages femmes.... mais que faire si tu es seul et que le bébé ne les fait pas lui même? regarder? prier que ca évolue?

Pour ma part j'évolue dans un organisme qui prend des gardes et de se fait nos secouristes peuvent se voir confronter à ce type d'intervention (même si c'est très rare). Je préfère donc faire appel à une sage femme lors des cours sur l'accouchement inopiné et ainsi nous avons une meilleur formation. N'est-il pas dit dans les RN que nous pouvons compléter nos équipes pédagogiques par des spécialistes???

Maintenent à l'heure de la vidéo, je peux comprendre que l'on choisisse cette solution...

Après chacun adapte la formation continue des ses personnels en fonction de sa pratique... du moins je l'espère

Amicalement
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Re: Accouchement inopiné

Messagede vincent le 18 Juin 2008 17:23

aléatoire a écrit:alors on fait le pari que le personnel que tu as formé avec ton bassin d'accouchement dont le bébé fait au plus 500grammes sont incapables de tenir correctement le bébé lors de l'expulsion. Je ne dis pas non plus que je suis plus capable qu'un autre :wink: mais simplement que tenir un bébé ça ne s'apprend pas ça se ressent


Entièrement d'accord avec toi... mais il faudra dans ce cas m'expliquer comment une vidéo est plus explicite que le bassin d'accouchement ?
Certes le poids des mannequins utilisés est très différents de la réalité mais au moins les stagiaires ont un minimum de pratique... car il n'est pas simple d'avoir de vrais bébés en formation :wink:
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 18 Juin 2008 17:50

l'utilisation de la vidéo évite les frais d'achat d'un bassin d'accouchement qui coûte une petite fortune. concernant la manipulation du bébé un mannequin, quel qu'il soit ne remplacera jamais la vrai manip et comme tu le dis, on n'a pas de bébé à dispo pour les formation :lol: :lol: :lol: :lol: donc pour manipuler, un mannequin de réa ou heimlich est largement suffisant et ça on l'a déjà :wink: :wink:
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Re: Accouchement inopiné

Messagede vincent le 18 Juin 2008 19:36

aléatoire a écrit:l'utilisation de la vidéo évite les frais d'achat d'un bassin d'accouchement qui coûte une petite fortune. concernant la manipulation du bébé un mannequin, quel qu'il soit ne remplacera jamais la vrai manip et comme tu le dis, on n'a pas de bébé à dispo pour les formation :lol: :lol: :lol: :lol: donc pour manipuler, un mannequin de réa ou heimlich est largement suffisant et ça on l'a déjà :wink: :wink:


bien dit... lol :wink:
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Re: Accouchement inopiné

Messagede cox le 19 Juin 2008 13:17

vincent a écrit:
aléatoire a écrit:alors on fait le pari que le personnel que tu as formé avec ton bassin d'accouchement dont le bébé fait au plus 500grammes sont incapables de tenir correctement le bébé lors de l'expulsion. Je ne dis pas non plus que je suis plus capable qu'un autre :wink: mais simplement que tenir un bébé ça ne s'apprend pas ça se ressent


Entièrement d'accord avec toi... mais il faudra dans ce cas m'expliquer comment une vidéo est plus explicite que le bassin d'accouchement ?
Certes le poids des mannequins utilisés est très différents de la réalité mais au moins les stagiaires ont un minimum de pratique... car il n'est pas simple d'avoir de vrais bébés en formation :wink:


meme en ayant travailler en réa néonatale, je n'ai jamais vu de bébé de moins de 750g :!:
revoyez vos balances messieurs :wink:
un bébé humain à terme c'est de facon large entre 2 et 4 kg, on assite pas les souris :wink:
de plus que faites vous du cordon ombilical...c'est aussi l'intéret du bassin d'accouchement =>faites le test avec vos secouristes et demandez leur de mettre le clamp de bar à 10 cm du bébé (hors stress bien sur pour commencer)

une astuce pour les asso qui sont short au niveau financier=> nous on mutualise: le bassin d'accouchement traverse la france pour permettre les formations.
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 19 Juin 2008 15:42

relis bien ce que j'ai posté concernant le poids du bébé et tu verras que ce que tu dis c'est exactement ce que j'ai dis a savoir que les mannequins ne remplaceront jamais le vrai bébé dans tous les domaines:mrgreen: :mrgreen:

ensuite il ne faut pas non plus prendre les secouristes pour des idiots même avec le stress , ils sont capables de placer le lamp a 10 cm du bébé et l'autre a 10 cm du premier. au pire ils oublieront de vider le cordon et dans ce cas je dirai et alors.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: tant pis pour eux ils feront des cochoncetés :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
maintenant si l'accouchement se passe bien, pas de raison de toucher au cordon le toubib du SMUR le fera dans le cas où le bébé arrive en arrêt alors là par contre le problème est autre
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Re: Accouchement inopiné

Messagede cox le 20 Juin 2008 07:47

aléatoire a écrit:relis bien ce que j'ai posté concernant le poids du bébé et tu verras que ce que tu dis c'est exactement ce que j'ai dis a savoir que les mannequins ne remplaceront jamais le vrai bébé dans tous les domaines:mrgreen: :mrgreen:

ensuite il ne faut pas non plus prendre les secouristes pour des idiots même avec le stress , ils sont capables de placer le lamp a 10 cm du bébé et l'autre a 10 cm du premier. au pire ils oublieront de vider le cordon et dans ce cas je dirai et alors.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: tant pis pour eux ils feront des cochoncetés :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
maintenant si l'accouchement se passe bien, pas de raison de toucher au cordon le toubib du SMUR le fera dans le cas où le bébé arrive en arrêt alors là par contre le problème est autre


clamp de bar = pse2 = role du secouriste
je ne prend pas les secouristes pour des idiots, je constate, et y a pas que les secouristes...
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 20 Juin 2008 11:39

Je n'ai pas dit que ce n'était pas au programme je viens de vérifier d'ailleurs il n'est écrit nulle part qu'il faille couper le cordon même si le nouveau né arrive en arrêt.

je dis simplement que l'utilisation du bassin d'accouchement pour montrer qui faut imprimer au bébé tel ou tel mouvement afin de facilité sa sortie est complètement hors de notre champ de compétence et dans ce cas un bassin d'accouchement ne sert strictement à rien et qu'une vidéo suffit amplement
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Re: Accouchement inopiné

Messagede cox le 20 Juin 2008 18:20

aléatoire a écrit:Je n'ai pas dit que ce n'était pas au programme je viens de vérifier d'ailleurs il n'est écrit nulle part qu'il faille couper le cordon même si le nouveau né arrive en arrêt.

je dis simplement que l'utilisation du bassin d'accouchement pour montrer qui faut imprimer au bébé tel ou tel mouvement afin de facilité sa sortie est complètement hors de notre champ de compétence et dans ce cas un bassin d'accouchement ne sert strictement à rien et qu'une vidéo suffit amplement


tout a fait d'acord, ce n'est pas moi qui parle de couper le cordon, bien que nous possédions un protocole complementaire dans ce sens
d'accord aussi pour ne pas imprimer de mouvement mais seulement ne pas perturber le mvt naturel du bébé
mais j'affirme que le bassin peut etre interessant et je rapelle la progression pédago (decouverte (ex par la vidéo), apprentissage (ex bassin d'accouchement), application (ex cas concret))
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 20 Juin 2008 20:15

SAuf que dans cette partie, (partie 5 du PSE2 l'apprentissage est zappé au profit d'un exposé interactif (d'où la justification de la vidéo). Par contre le cas concret est bien là. si dans ce cas le bassin est utilisé, ce sera plus dans le cas d'une mise en situation/apprentissage pas forcément top car tu placeras ton apprenant les fesses entre 2 chaises et donc en situation d'échec. ne vaut-il pas mieux dans ce cas utiliser une fille (si on en a une dans l'assemblée) de manière à ce que ce soit le bilan de la femme enceinte qui soit réalisé et non l'accouchement en lui même (chose qui sommes toute et assez rare car les 3/4 du temps a notre arrivée si accouchement il doit y avoir accouchement il y a eu)?
là est en fait le débat
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Re: Accouchement inopiné

Messagede Ben88 le 06 Juil 2008 12:54

A propos, en cas de présentation par le siège, il ne faut pas repousser le bébé dans le ventre de sa mère dans l'espoir qu'il y fasse demi-tour(je sais ca peut paraitre con, mais j'ai discuté récemment avec une interne en néonat, et il lui est deja arrivé d'avoir des décès en smur néonatal car un pompier avait fait ce geste).
A bientot
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 06 Juil 2008 23:48

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
je ne donne même pas mon avis la dessus tellement c'est gros
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Re: Accouchement inopiné

Messagede Ben88 le 07 Juil 2008 15:29

Oui ca parait énorme; et pourtant....
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 08 Juil 2008 12:03

Je n'ai pas dis que ce n'était pas vrai :wink: :wink: JE dis juste que celui qui a fait cela est un abruti de première zone
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Re: Accouchement inopiné

Messagede philsauveteur le 13 Juil 2008 10:38

Bonjour,

Beaucoup de réponses. Un débat riche. Des choses "bizarre" sur un siège, mais bon. Je vais donc continuer avec mon bassin d'accouchement et un bon vieux PPS. A+
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Re: Accouchement inopiné

Messagede coup de nerf le 13 Juil 2008 13:34

comme on dit chez nous.........
et accesoirement sur le RN et les consensus
LAISSER FAIRE LA NATURE
je suis d'accord c'est une belle phrase qui ne veut rien dire......
je reprends assez tard dans la discution, mais rappelons nous aussi que pour des secouristes associatifs (qui n'ont que une trentaine d'heure de formation) on ne va pas leur demandé d'aller au BO obstetrical, et que l'objectif du benevole volontaire est de faire tout ce qu'il peut en attendant les secours
perso je pense qu'un pps suffit (seulement pour des secouristes associatifs)
maintenant a la prise d'appel samu (en connaissance de cause) dans la majeure partie des cas de l'accouchement innopine il y a un autre probleme a coter (deni de grossesse, cadre sociale, pas de suivi, situation anarchique......),
ATTENTION je ne generalise pas, tous les cas ne sont pas pareil, il faudrait aussi que les couples se renseigne, et respecte les recommandations des medecins se qui dimuneras certainement les acc inopines
pour toutes ses raisons pour moi (peut etre pas pour les autres) un pps suffi
il y en a marre de faire du social
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 13 Juil 2008 16:29

désolé mais faire du social c'est- aussi aller relever la petite mamie chez elle qui a glissé de son lit en allant faire pipi et qui ne peut se relever seule.
Moi ça ne me dérange pas ce social là.
Celui qui me dérange c'est ceux qui t'attendent en brandissant leur carte de CMU.

pour en revenir à l'accouchement, désolé mais il y a effectivement les cas de transports sanitaires parce qu'ils ne veulent pas payer le taxi et là oui ça me gène aussi.
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Re: Accouchement inopiné

Messagede cox le 25 Juil 2008 17:00

Re: Accouchement inopiné
de coup de nerf le 13 Juil 2008 13:34


je reprends assez tard dans la discution, mais rappelons nous aussi que pour des secouristes associatifs (qui n'ont que une trentaine d'heure de formation) on ne va pas leur demandé d'aller au BO obstetrical, et que l'objectif du benevole volontaire est de faire tout ce qu'il peut en attendant les secours
perso je pense qu'un pps suffit (seulement pour des secouristes associatifs)



alors la JE ME FACHE
c'est pas parce que c'est des secouristes associatifs qu'ils font moins de chose que des "PRO"
je ne sais pas qui tu es, si tu oppose les secouristes asso aux sp, mais c'est pas parce que l'on es pas payé que l'on bosse moins ou moins bien
chez nous, c'est une 100aine de poste de secours a l'année, bien plus de 1000 inter par an
une 100aine d'heure pour faire un equipier, quelques 50h en plus pour un chef d'equipe en formation initiale
4h mini de formation continue par mois
nous menons nos inter de la prise en charge terrain jusqu'a l'arrivée a l'hopital

ton discours raisonne comme dégradant à mon oreille
travaillant régulierement avec des sp et des ap, dans le departement ils ont bien moins d'heures de formation au final en soins

alors c'est pas parce qu'on est pas payé que les besoins ne sont pas necessaire

a bon entendeur!
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Re: Accouchement inopiné

Messagede dsine le 27 Juil 2008 16:34

Je suis d'accord avec Cox. La majorité des SP en France sont des volontaires et je ne pense pas qu'ils soient mieux (ni moins bien) formés au secours à victime que les asso.
dsine
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Re: Accouchement inopiné

Messagede coup de nerf le 30 Juil 2008 08:43

hoooooooooo laaaaaaaaa :shock:
moin de gaz
je ne devalorise pas l'associatif, j'y suis depuis une 10 ans
soit je me suis mal exprimer ou soit vous m'avez mal compris
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coup de nerf
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Re: Accouchement inopiné

Messagede aléatoire le 01 Aoû 2008 18:44

et le deuxième cas découle plus que très souvent du premier :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
aléatoire
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