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formation DSA aujourd'hui

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Messagede jphilippe95 le 22 Jan 2008 20:20

bonjour à tous

une petite question

au vu de l'arrêté de mai 2007 tous le monde peut utiliser le DSA, OK

mais alors que devient la formation initiale de 8h00? le texte lui est toujours en vigueur!!!!! et la formation continue de 4 h annuelle pour les personnes formées qui travaillent par exemple en maison de retraite??



il y a bien incohérence, une infirmière non recyclée DSA , ne devrai plus utiliser le DSA et une personne formée PSC1 est formée à vie?????

bref si on prend tous les textes on en perd son latin!!

qui peut m'apporter quelques explications
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede micha93 le 22 Jan 2008 21:19

heu...j'y connais un peu rien, mais une personne qui a été formé au DSA a été formée à l'AFPS avant non?

et comme AFPS = PSC1 , bin si, elle peut je suppose....mais je laisse les personnes qui connaissent mieux le sujet que moi répondre :oops:
assez des grandes gueules et des "à l'arache!"!!
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede jphilippe95 le 22 Jan 2008 21:26

non on peut être infirmière, kiné etc formée DSA et non titulaire de l 'AFPS
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede pentos le 22 Jan 2008 23:15

Salut,
bonne question, d'aprés le code de la santé qui a été modifié en mai dernier, tout le monde peut utiliser un DAE qu'il s'agisse d'un DSA ou d'un DEA. Il n'y a donc plus de formation spécifique de 8 heures n'y de FOR continue.
A moins qu'un texte spécifique ne faisant pas partie du domaine des premiers secours existe dans ton cas, et ne soit pas ou peu connu.
:o
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede aléatoire le 23 Jan 2008 08:56

la réponse est simple et écrite dans les textes dernièrement parus:

arrêté du 4 mai 2007 relatif a l'utilisation des DAE par monsieur tout le monde modifiant le code de la santé publique-->pas de formation ni formation continue
Arrêté du 27 juillet 2007 fixant le RNC PSC 1 --> pas de référence à l'arrêté du 24 mai 2000 portant organisation de la FC mais faisant référence au code de la santé publique
arrêté du 24 aout 2007fixant le RNC PSE1 --> référence à l'arrêté du 24 mai 2000 et au code de la santé publique

==> pour ce qui concerne le DAE propre dans la cadre du PSC1 pas de FC mais formation dans la partie 6 (2h40) dans le cadre du PSE1 FC comprenant le DAE mais dans le cadre" de la FC global et non spécifique (programme quinquennal)
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede Coyote le 23 Jan 2008 14:36

à la lecture de l'Arrêté du 14 novembre 2007 fixant le référentiel national de compétences de sécurité civile relatif à l'unité d'enseignement « Premiers secours en équipe de niveau 2 », la formation AFUDSA est abrogée

et pour les personnels de santé ou travaillant dans cet environnement, il existe maintenant les AFGSU de Niveau 1, 2 et 3
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede dsine le 23 Jan 2008 18:01

Aussi une note d'infomation du 25 mars 1993 stipule que les

medecins
dentistes
pharmaciens
vétérinaires
sage femmes
infirmiers

sont dispensés de passer le PSC1.
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede mariquick le 23 Jan 2008 18:59

la formation DSA étant abrogée, que faire de tous ces MNS ou BEESAN qui ne sont pas titulaires du DSA et qui ont besoin de celle-ci pour leur CAEPMNS ? (car la formation continue en secourisme n'est pas encore entrée dans les moeurs de tous les MNS et BEESAN)

leur faire suivre l'intégralité d'une formation PSE1 pour leur valider le DSA ? leur faire suivre une formation continue PSE1 dans laquelle sera incluse la RCP et l'utilisation du DAE ?
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede joshua le 23 Jan 2008 19:06

Les MNS sont theoriquement titulaire à minima de l'AFCPSAM ...

Donc oui il faut leur faire suivre une formation continue PSE1 ...
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede zagamore le 23 Jan 2008 20:28

??? meme remarque...sont pas censé avoi l'AFCPSCAM ? donc le PSE1. donc mise a niveau obligatoire...d'autant qu' module noyade a été ajouté...
et c'était pas déjà obligatoire depuis des années, le DSA, pour les MNS/bessan ????
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede sorlock83 le 23 Jan 2008 20:42

zagamore a écrit:et c'était pas déjà obligatoire depuis des années, le DSA, pour les MNS/bessan ????

mais il y en a encore. J'en ai justement deux qui m'ont appelé hier car ils sont inscrits pour le CAEPMNS et ils n'ont pas la formation au DSA.
Comme il y en a beaucoup qui ne suivent pas la formation continue annuelle.
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Messagede aléatoire le 23 Jan 2008 21:15

c'est normal car les formation DSA ne sont en vigueur que depuis 2001. Or les anciens MNS (avant 2001)n'avaient pas la formation, qu'en est-il de leur obligation de FC? (je ne suis pas au fait des textes qui les régissent)
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede jphilippe95 le 23 Jan 2008 21:40

en effet l'arrêté de novembre 2007 abroge l'arrêté sur la formation des secouristes à l'emploi d'un DSA

alors en dehors un PSC1 qu'elle texte reglemente la formation DSA au personnel hospitalier?

que devient le GNR DSA qui n'est plus en adéquation avec les nouvelles techniques de RCP?
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede joshua le 23 Jan 2008 21:42

Formation hospitaliére --> AFGSU

Le GNR DSA est donc également supprimé, font référence maintenant le PSC1 pour ce qui est grand public et le PSE1 pour la filiére "professionel"
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede zagamore le 23 Jan 2008 21:46

sorlock83 a écrit:Comme il y en a beaucoup qui ne suivent pas la formation continue annuelle.

ben voila...tout est dit :cry:
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede philsauveteur le 24 Jan 2008 18:28

Bonjour,

Pour les BEESANs voici un texte qui:

MINISTÈRE DE LA JEUNESSE, DES SPORTS ET DE LA VIE ASSOCIATIVE

INSTRUCTION N° 04-072 JS - Précisions sur l’organisation de la formation continue dans le domaine des premiers secours pour les maîtres nageurs sauveteurs en exercice ainsi que pour les candidats au brevet d’Etat d’éducateur sportif du premier degré – option « activités de la natation » (BEESAN).

PARIS LE 11 MAI 2004

DELEGATION A L’EMPLOI ET AUX FORMATIONS
Bureau des métiers, des qualifications et des diplômes DEF/1

Affaire suivie par : Stéphane BALAS
Tél. : 01-40-45-96-21
stephane.balas@jeunesse-sports.gouv.fr

INSTRUCTION N° 04-072 JS
LE MINISTRE DE LA JEUNESSE, DES SPORTS ET DE LA VIE ASSOCIATIVE,
A

Madame et Messieurs les préfets de région
- directions régionales et départementales de la jeunesse et des sports - (pour attribution)
Mesdames et Messieurs les préfets de département
- directions départementales de la jeunesse et des sports - (pour attribution)
Mesdames et Messieurs les directeurs d’établissements PUBLICS NATIONAUX
(Pour attribution)

OBJET : Précisions sur l’organisation de la formation continue dans le domaine des premiers secours pour les maîtres nageurs sauveteurs en exercice ainsi que pour les candidats au brevet d’Etat d’éducateur sportif du premier degré – option « activités de la natation » (BEESAN).

Réf. :
- Arrêté du 26 mai 1983 relatif à l’exercice de la profession de maître nageur sauveteur,

- Arrêté du 30 septembre 1985 relatif à la formation du brevet d'éducateur sportif du premier degré des activités de la natation,

- Arrêté du 20 septembre 1989 relatif aux conditions d'obtention de la formation spécifique du brevet d'Etat d'éducateur sportif du premier degré, option activités de la natation,

- Arrêté du 16 juin 1998 relatif au plan d’organisation de la surveillance et des secours dans les établissements de natation et d’activités aquatiques d’accès payant,

- Arrêté du 24 mai 2000 portant organisation de la formation continue dans le domaine des premiers secours,

- Arrêté du 10 septembre 2001 relatif à la formation des secouristes à l’utilisation d’un défibrillateur semi-automatique,

- Circulaire NOR/INT/E/02/00200/C du 15 novembre 2002 relative aux formations aux premiers secours,

- Circulaire NOR/INT/E/03/00018/C du 5 février 2003 relative à la formation au brevet national de sécurité et de sauvetage aquatique,

- Instruction n°03-106 JS relative à l’organisation de la formation continue dans le domaine des premiers secours pour les maîtres nageurs sauveteurs en exercice ainsi que pour les candidats au brevet d’Etat d’éducateur sportif du premier degré

- option « activités de la natation » (BEESAN).

La mise en œuvre de l’instruction n°03-106 JS du 30 juin 2003, pris en application des nouveaux textes relatifs à la formation aux premiers secours, semble avoir posé un certain nombre de difficultés quant à son interprétation. La présente instruction vise à apporter des précisions sur les différents cas de figure rencontrés.
1- Rappel de l’évolution des textes liés au secourisme :
Si l’arrêté du 24 mai 2000 précité institue une formation continue annuelle obligatoire d’une durée minimale équivalente à six heures, pour l’exercice des missions de premiers secours en équipe, l’arrêté du 10 septembre 2001 précité prévoit la création d’une formation à l’utilisation du défibrillateur semi-automatique (DSA) d’une durée de quatre heures. La circulaire du 15 novembre 2002 relative aux formations aux premiers secours précise par ailleurs que la formation continue à l’utilisation du DSA est ensuite incluse dans la formation continue annuelle au secourisme.
De plus, à compter du 1er septembre 2002, les formations conduisant à l’obtention de l’Attestation de formation aux premiers secours avec matériel (AFCPSM) et du certificat de formation aux premiers secours en équipe (CFAPSE), intègrent la formation à l’utilisation du DSA dans un module commun E9.

2- Application des textes pour les maîtres nageurs sauveteurs :
Trois cas peuvent se présenter :
a- Les maîtres nageurs sauveteurs titulaires de l’AFCPSM, du CFAPSE ou d’un diplôme équivalent obtenu avant le 1er septembre 2002. Ces derniers n’ayant pas bénéficié de la formation à l’utilisation au DSA, doivent donc suivre un module de formation de quatre heures, tel que décrit dans l’arrêté du 10 septembre 2001, puis suivre une formation continue annuelle de six heures intégrant la formation continue à l’utilisation du DSA. Ces professionnels disposent d’une période de cinq ans, à compter du 1er janvier 2002, pour suivre la formation initiale à l’utilisation du DSA.
Pour la constitution des dossiers de candidature au stage conduisant à la délivrance du certificat d’aptitude à l’exercice de la profession de maître nageur sauveteur (CAEP MNS), il y a lieu, désormais, d’exiger des candidats la production de l’AFCPSM, du CFAPSE ou d’un diplôme équivalent, mais aussi de l’attestation de formation à l’utilisation du DSA. La période de cinq ans à compter du 1er janvier 2002 est donc une période maximale qui ne devrait concernés que les maîtres nageurs sauveteurs en exercice ayant obtenus leur BEESAN, ou leur dernier CAEP MNS dans l’année 2002.

b- Les maîtres nageurs sauveteurs titulaires de l’AFCPSM ou du CFAPSE obtenu après le 1er septembre 2002. Ces derniers ont bénéficié de la formation à l’utilisation au DSA, intégrée à leurs diplômes relatifs au secourisme. Ils sont, dès lors, soumis à l’obligation de formation continue annuelle instituée par l’arrêté du 24 mai 2000 cité en référence, et incluant la formation continue à l’utilisation du DSA.
Ils sont soumis à la présentation d’une attestation de formation continue annuelle en ce qui concerne leur inscription à un stage conduisant à l’obtention du CAEP MNS.

c- Les maîtres nageurs sauveteurs non titulaires de l’AFCPSAM, du CFAPSE ou d’un diplôme équivalent. Il apparaît aujourd’hui que certains professionnels ayant obtenu leur diplôme de maître nageur sauveteur à une période où seul le brevet national de secourisme (BNS) était exigé, ne peuvent, à ce jour, bénéficier de la formation initiale à l’utilisation du DSA, puis, ensuite, de la formation continue annuelle. En concertation avec la direction de la défense et de la sécurité civile du ministère de l’intérieur, de la sécurité intérieure et des libertés locales, ces professionnels sont invités à suivre une formation de mise à niveau, organisée par les associations agréées de secourisme, leur permettant, en tenant compte de leurs acquis, d’obtenir la délivrance de l’AFCPSM. Ainsi, pourront-ils ensuite, comme leurs autres collègues, bénéficier de la formation initiale à l’utilisation du DSA.

3- Application pour les candidats aux BEESAN :
Les candidats au BEESAN sont soumis à l’obligation de fournir la copie de l’AFCPSM, du CFAPSE ou d’un diplôme équivalent, mais aussi de l’attestation de formation continue correspondante et de l’attestation de formation à l’utilisation du DSA.
Cette obligation doit être satisfaite :
- au moment de l’inscription aux tests de sélection, en ce qui concerne les formations modulaires (Arrêté du 20 septembre 1989)
- à l’entrée en formation au brevet national de sauvetage et de sécurité aquatique (BNSSA) dans le courant du premier cycle en ce qui concerne les formations en contrôle continue des connaissances (Arrêté du 30 septembre 1985).

4- Dispositions diverses :
L’instruction n°03-106 JS rappelle que la formation continue annuelle obligatoire peut être organisée dans le cadre des exercices périodiques prévus par l’article 4 de l’arrêté du 16 juin 1998 précité.
Pour cette période de mise en œuvre de ces nouvelles obligations, il apparaît utile d’instituer, dans le cadre des stages conduisant à la délivrance du CAEP MNS, et en concertation avec les organismes agréés en secourisme, des formations continues en secourisme permettant la délivrance d’attestation.

Vous voudrez bien me faire connaître, sous le présent timbre, les éventuelles difficultés d’application de la présente instruction. pour le ministre de la jeunesse, des sports et de la vie associative et par délégation
le délégué à l’emploi et aux formations
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede Coyote le 24 Jan 2008 19:04

et pour tous les textes non abrogés, remplacer

afcpsam par pse1
et
cfapse par pse2

Nota : tous les BNSSA, BEESAN sont maintenant soumis à une formation continue en secourisme... cf PSE 1.
pas forcément sur l'utilisation d'un Défibrillateur
Dernière édition par Coyote le 13 Fév 2008 14:55, édité 1 fois.
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede aléatoire le 24 Jan 2008 20:10

Je ne suis pas d'accord avec toi car si ils sont soumis à une FC de PSE1 alors dans ce cas, ils doivent avoir la formation,dans le cadre de la FC, à l'utilisation de la DAE s'ils ne l'ont pas eue auparavant.
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede zagamore le 24 Jan 2008 23:44

ils doivent, quelque soit le moyen employé, avoir au minimum l'AFCPSAM pour se presenter a l'exam, si je lis bien. et donc, l'afudsa puisque'll' est obligatoire depuis 2002, et recyclable annuellement. le seul cas litigieux serait le cas des AFCPSAM formés avant 2001. ils avaient jusqu'au premier janvier 2007 pour corriger le tir. l'AFDUDSAa ete abrogée le 14 novembre 2006,il y avait le temps..
pour les autres, ils ont déjà du etre formés.
ont leur demande aujourd'hui le PSE1, avec l'attestation de recyclage...mais pas directement l'afudsa, vu qu'il n'existe pas de programme obligatoire de recyclage...donc si leur organisme de formation a decide de faire aide a la marche, détresse vitale, hygiène et plaie et brulures, ils peuvent être reciclés sans jamais avoir vu de DAE...ils le feront forcément dans les 5 ans, mais pas forcément cette année...maintenant, AMHA :
- l'oraganisme qui recycle des MNS sans faire "noyade" et DAE cette année est a la masse...
- le gars qui depuis 2002 ne s'est pas fait recyclé du tout, alors qu'il encadre ...ben :evil: :twisted:
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede aléatoire le 25 Jan 2008 23:16

là j'ai juste une question:
qui connais une assoce ou organisme qui ne met pas systématiquement la RCP tous les ans dans son plan quinquénal de FC?

n'y voyez rie nde polémique là dedans c'est juste une question pour tenter de mesurer la disparité des programmes de FC
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede Romjé le 26 Jan 2008 00:54

Un MNS ou BEESAN qui n'a pas qui n'est pas formé à l'utilisation du DSA est un MNS qui n'a pas touché un mannequin de secourisme depuis au moins 5 ans !

Je rencontre encore des BEESAN (l'étant moi même) qui me disent : "au fait il parait de le secourisme a changé, peut-tu me dire ce qu'il faut que je fasse pour être à jour ?"
Moi : "il faut que tu fasses chaque année une formation continue. Quel est ton diplôme de secourisme ?"
Lui : "Euh ..... BNS ranimation"
Moi : "Est-tu formé à l'utilisation du DSA"
Lui : "Non mais j'ai ma révision MNS "

Pour notre part, nous avons décidé dans notre association de ne pas intégrer en formation continue de secouristes (BNSSA et BEESAN) qui ne sont pas formés à l'utilisation du DSA et qui vraisemblablement n'ont pas fait de secourisme depuis plusieurs années.
La solution que nous leur proposons : une formation PSE1.

J'en profite pour dire que les Maîtres Nageurs sont des Maitres Nageurs SAUVETEURS et que beaucoup d'entre eux ont tendance à l'oublier !
ALSF CROIX BLANCHE MONTPELLIER dite ASP NAT
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede zagamore le 26 Jan 2008 02:27

aléatoire a écrit:là j'ai juste une question:
qui connais une assoce ou organisme qui ne met pas systématiquement la RCP tous les ans dans son plan quinquénal de FC?

n'y voyez rie nde polémique là dedans c'est juste une question pour tenter de mesurer la disparité des programmes de FC

ben...l'afudsa se recyclant annuellement,y'avait pas de raison de prévoir de RCP dans le quinquennal en tant que theme..c'etait obligatoire de le revoir chaque année dans le recyclage DSA, de toute façons
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede aléatoire le 26 Jan 2008 19:33

Romjé a écrit:Pour notre part, nous avons décidé dans notre association de ne pas intégrer en formation continue de secouristes (BNSSA et BEESAN) qui ne sont pas formés à l'utilisation du DSA et qui vraisemblablement n'ont pas fait de secourisme depuis plusieurs années.
La solution que nous leur proposons : une formation PSE1.


Ca ça ne me choque pas et je dirai même que c'est plus que normal. Bien sur ça n'engage que moi

Pour ZAgamore:
effectivement c'etait le cas pour l'AFUDSA donc là il n'y avait pas de problème (quoi que je suis presque certain que certain organisme ou assoce ne le faisait pas forcément ).
Je posais la question pour aujourd'hui à savoir depuis la réforme et donc le nouveau plan quinquénal
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede philsauveteur le 27 Jan 2008 18:28

Bonjour,

Par le code de santé les formations DSA/DAE ne sont plus obligatoire:

Décrets, arrêtés, circulaires
TEXTES GÉNÉRAUX
MINISTÈRE DE LA SANTÉ ET DES SOLIDARITÉS
Décret no 2007-705 du 4 mai 2007 relatif à l’utilisation des défibrillateurs automatisés externes par des personnes non médecins et modifiant le code de la santé publique (dispositions réglementaires)
NOR : SANP0721586D
Le Premier ministre,
Sur le rapport du ministre de la santé et des solidarités, Vu le code de la santé publique, notamment son article L. 6311-1 ;
Le Conseil d’Etat (section sociale) entendu,
Décrète :
Art. 1er. − Le chapitre Ier du titre Ier du livre III de la sixième partie du code de la santé publique (dispositions réglementaires) est ainsi modifié :
1o L’intitulé de la section 2 est remplacé par : « Utilisation des défibrillateurs automatisés externes par des personnes non médecins ».
2o L’article R. 6311-14 est remplacé par les dispositions suivantes :
« Art. R. 6311-14. − Les défibrillateurs automatisés externes, qui sont au sens de la présente section les défibrillateurs externes entièrement automatiques et les défibrillateurs externes semi-automatiques, sont un dispositif médical dont la mise sur le marché est autorisée suivant les dispositions du titre Ier du livre II de la
partie V du présent code et permettant d’effectuer :
1o L’analyse automatique de l’activité électrique du myocarde d’une personne victime d’un arrêt circulatoire afin de déceler une fibrillation ventriculaire ou certaines tachycardies ventriculaires ;
2o Le chargement automatique de l’appareil lorsque l’analyse mentionnée ci-dessus est positive et la délivrance de chocs électriques externes transthoraciques, d’intensité appropriée, dans le but de parvenir à restaurer une activité circulatoire. Chaque choc est déclenché soit par l’opérateur en cas d’utilisation du
défibrillateur semi-automatique, soit automatiquement en cas d’utilisation du défibrillateur entièrement automatique ;
3o L’enregistrement des segments de l’activité électrique du myocarde et des données de l’utilisation de l’appareil. »
3o L’article R. 6311-15 est remplacé par les dispositions suivantes :
« Art. R. 6311-15. − Toute personne, même non médecin, est habilitée à utiliser un défibrillateur automatisé externe répondant aux caractéristiques définies à l’article R. 6311-14. »
4o L’article R. 6311-16 est remplacé par les dispositions suivantes :
« Art. R. 6311-16. − Le ministre chargé de la santé organise une évaluation des modalités d’utilisation des défibrillateurs automatisés externes par le recueil de données transmises par les équipes de secours.
Ces données sont relatives, notamment, à la répartition géographique des défibrillateurs automatisés externes, à leurs modalités d’utilisation ainsi qu’aux données statistiques agrégées sur les personnes prises en charge.
Les modalités de ce recueil et la liste des données statistiques agrégées sont fixées par arrêté du ministre chargé de la santé. »
Art. 2. − La section 2 du chapitre Ier du titre Ier du livre III de la sixième partie du code de la santé publique, telle que modifiée par le présent décret, est applicable à Mayotte et à Wallis et Futuna.
Art. 3. − Le ministre de la santé et des solidarités est chargé de l’exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.
Fait à Paris, le 4 mai 2007.
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede aléatoire le 27 Jan 2008 20:22

Ce texte est effectivement valable pour toute personne n'ayant pas de formation secouriste de niveau PSE. En effet, dans le cadre d'équipe constituée, les UE sont soumises a FC annuelle donc la DAE en fait partie.
Encore des texte qui vont l'un contre l'autre. MAis ça en france ce n'est pas nouveau
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede Menhir le 28 Jan 2008 08:09

jphilippe95 a écrit:bonjour à tous

une petite question
au vu de l'arrêté de mai 2007 tous le monde peut utiliser le DSA, OK

mais alors que devient la formation initiale de 8h00? le texte lui est toujours en vigueur!!!!! et la formation continue de 4 h annuelle pour les personnes formées qui travaillent par exemple en maison de retraite??

il y a bien incohérence, une infirmière non recyclée DSA , ne devrai plus utiliser le DSA et une personne formée PSC1 est formée à vie?????

bref si on prend tous les textes on en perd son latin!!

qui peut m'apporter quelques explications


A mon avis il faut ausi prendre en compte le risque potentiel de se trouvé devant un ACR. On est quand même d'accord qu'un citoyen lambda a moins de risque de se trouver devant un ACR qu'un personnel hospitalier, para-hospitalier ou un surveillant de baignade.

Il serais un peux idiot que des personnes dont l'activité emmene plus de risque d'etre fasse à ce probleme n'y soit pas plus formés que monsieur tout le monde?
Mieux vaut etre riche et en bonne sante que pauvre et malade!
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede xav92 le 28 Jan 2008 15:43

Je vous fait part d'une observation de l'o-n-s(observatoire national du secourisme)et répèté lors de colloques par le Cpt Dufès ,coordinateur à l'ONS,qui a été faite aux organismes habilités pour la formation.
Le lègislateur a voulu par les prérogatives de l'arrêté du 4/05/07 permettre à celles du 27/7/2007 concernant le PSC1 a tout citoyen de pouvoir utiliser un défibrillateur(qu'il soit entièrement automatique ou semi-automatique).Il fallait l'aval du ministère de la santé pour cela.Donc nous avons un texte pour permettre a toute personne d'utiliser un DAE et un autre texte pour permettre aux formateurs de l'enseigner lors du PSC 1.
Et un autre texte pour abrogé les "anciens",voilà les raisons .Mais cela devait être expliqué aux formateurs via les équipes nationales de chaque entités.Et tout formateur sait que la défibrillation n'est pas à dissocier du MCE.
La logique est plus claire?
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Messagede lamouette le 28 Jan 2008 17:54

Les textes ne sont pas si contradictoire que cela. D'un côté, on a l'autorisation pour tous d'utiliser le D.A. Ensuite, reste l'obligation de formation continue et d'entretien des connaissances pour ceux qui agiront dans le cadre professionnels (et assimilé, incluant les secouristes bénévoles ), obligation permettant d'optimiser l'utilisation de ce matériel (notamment par la pratique d'une RCP de meilleur qualité que le lambda non formé).
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Messagede aléatoire le 29 Jan 2008 14:28

Ils vont tout de même à l'encontre l'un de l'autre dans la mesure où la PSC1 n'est pas soumise à formation continue obligatoire :wink:
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Messagede xav92 le 29 Jan 2008 15:21

précision:le PSC1 est pour tout citoyen donc un sauveteur.
le PSE est pour le secouriste et/ou l'équipier-secouriste qui correspondent a des emplois opérationnels,donc soumis a formation continue ;ne mélangeons pas les textes.http://www.interieur.gouv.fr/sections/a ... n/nnfasc/#
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Messagede lamouette le 29 Jan 2008 17:43

aléatoire a écrit:Ils vont tout de même à l'encontre l'un de l'autre dans la mesure où la PSC1 n'est pas soumise à formation continue obligatoire :wink:


Bah non, puisque le "sauveteur" PSC1 n'agit pas comme professionnel, mais comme citoyen lambda un peu plus formé que le lambda de base. A l'inverse, le (équiper) secouriste agit comme un professionnel, avec l'obligation d'effectuer correctement l'ensemble de la C.A.T.
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Messagede aléatoire le 29 Jan 2008 21:20

Nous sommes d'accord La mouette :wink: Ce que je dis c'es tque d'un coté on nous oblige à suivre une FC pour pouvoir continuer d'exercer (et donc d'utiliser un DAE) alors que de l'autre non. En ajoutant à cela le décret du ministère de la santé qui dit qu'il n'y a même pas besoin de formation :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
un martien qui voit cela doit bien ce marrer :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Messagede tom.nageur le 29 Jan 2008 23:58

aléatoire a écrit:Nous sommes d'accord La mouette :wink: Ce que je dis c'es tque d'un coté on nous oblige à suivre une FC pour pouvoir continuer d'exercer (et donc d'utiliser un DAE) alors que de l'autre non.


Il ne faut pas confondre exercer comme MNS, secouriste en DPS ou SP et utiliser un DSA.
Je m'explique: ne pas être mis a jour ne dispense pas de pratiquer les gestes que l'on connaît si ont tombe sur un accident. Par contre sur le plan professionnel la c'est différent.
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Messagede aléatoire le 30 Jan 2008 10:06

on est bien d'accord Tom. Ce que je veux dire c'est qu'un associatif reconnu inapte sur une FC, n'a plus le droit d'exercer mais qu'il est quand même bon pour le faire s'il est tout seul. l'aberration c'est si tu es encadré tu es trop nul pour faire (alors que tu es surveillé) mais comme si tu es tout seul tu es le roi du monde :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Messagede tom.nageur le 31 Jan 2008 00:31

C'est un peu comme pour les infirmier si ils sont seul en cas d'urgence ils peuvent faire certains gestes qu'il ne peuvent pas faire à l'hosto.

Il faut plutot comprendre ca comme si tu n'est pas à jour tu n'est pas apte mais si il y a personne d'apte ben un gas qui a ete apte c'est mieux que rien.
Thomas

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Messagede Menhir le 31 Jan 2008 09:03

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
C'est quand même marrant d'entendre ce genre d'argument sur ce sujet !
Ca me rappelle vaguement les polémiques des Medecins lorsque la defibrilation à ete autorisé pour les Secouristes.

Il y a quelques années :

Quoi, comment ! Des gens formé en moins de 100 heures ont le droit de faire certaines choses alors que nous il nous a fallus plus de 5 années d'etudes pour pouvoir le faire !

Maintenant :

Quoi, comment ! Des gens non formés ont le droit de faire certaines choses alors que nous il nous a fallus pres de 80 Heures pour pouvoir le faire !


Apres la différence entre un citoyen et une equipe de secours (associative ou non) c'est juste une question de responsabilité:
Citoyens : Tu fais du mieux que tu peux avec ce que tu as.
Secouristes : Tu as une obligation de moyens (materiel et competences).
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Messagede lamouette le 31 Jan 2008 19:38

entièrement d'accord Menhir, c'est dingue comme certains secouristes reproduisent le comportement des médecins d'il y a quelques années. Quoi que, j'en vois plutôt arriver certains avec leur gros sabot et gueuler "pourquoi qu'on se taperai une F.C. alors que le pékin moyen à le droit d'en utiliser un sans même avoir une formation initiale".
Bon, d'accord, le premier qui me sort ça dans l'asso, je lui file un coup de tatane au cul (ça permettra de tester la méthode de redescentes des coucouillettes au passage :lol: )

edit : c'est dommage, j'ai l'impression que la CAT "redescente de coucouillette" a été supprimé du forum :arrow:
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Messagede Menhir le 01 Fév 2008 06:01

lamouette a écrit:entièrement d'accord Menhir, c'est dingue comme certains secouristes reproduisent le comportement des médecins d'il y a quelques années.

Oui mais en même temps pour certain etre secouriste c'est avoir son CAP de medecine (alors que je le rapelle ce ne sont que les Chef d'equipe qui peuvent se prevaloir de ce titre) donc la boucle est bouclée :lol:

lamouette a écrit:c'est dommage, j'ai l'impression que la CAT "redescente de coucouillette" a été supprimé du forum :arrow:

J'en connais une autre : "aspiration par moyen buccal" mais comme le site est accessible au mineur :oops:
OK :arrow:
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Messagede lamouette le 04 Fév 2008 14:51

Menhir a écrit:Oui mais en même temps pour certain etre secouriste c'est avoir son CAP de medecine (alors que je le rapelle ce ne sont que les Chef d'equipe qui peuvent se prevaloir de ce titre) donc la boucle est bouclée :lol:


Oui, le BEP de médecine étant lui réservé aux chefs de poste :lol: :lol:

:arrow:
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede serge973 le 06 Fév 2008 21:27

Salut,

Pour répondre à ta question je dirais que dans la logique toutes les associations ne le mettront pas car il faut diversifier.......Mais dans la pratique systématiquement je ferais un rappel sur la RCP et le DSA....Ce qu'elles font je pense......
:wink:

aléatoire a écrit:là j'ai juste une question:
qui connais une assoce ou organisme qui ne met pas systématiquement la RCP tous les ans dans son plan quinquénal de FC?

n'y voyez rie nde polémique là dedans c'est juste une question pour tenter de mesurer la disparité des programmes de FC
:wink:
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede lamouette le 07 Fév 2008 12:10

systématique chez nous chaque année:
RCP et DSA
Bilan
Atteinte traumatique et relevage (du fait d'un nombre de postes non négligeable où l'on utilise beaucoup ces techniques ...)
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede mickel2710 le 07 Fév 2008 20:16

Bonjour à tous,

Une piste parmis d'autres :|

Rappel sur l'hygiène!!!

LES BILANS un pré requis???

La RCP-DAE cela est peut être le plus rare donc ....

Plan quinquennal donc du temps donc revoir toutes les autres techniques :?:

Un socle auquel les équipes pédagogiques doivent réfléchir ( leurs membres doivent être des opérationnels à mon avis!!!)

bien cordialement
Il y a des sottises bien habillées comme il y a des sots très bien vêtus...
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Messagede zagamore le 07 Fév 2008 21:44

de toute façons, au fond, on s'en tape : les 6 heures obligatoires de Fc, c'est un minimum...très minimal ! parce que de toutes façons , les équipes opérationnelles, vraiment, opérationnelles, elles explosent ce volume annuel , elles revoient tous les point critiques (RCP, relevages pointus ...) souvent plusieurs fois par an....
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Re: formation DSA aujourd'hui

Messagede Menhir le 07 Fév 2008 21:53

zagamore a écrit:de toute façons, au fond, on s'en tape : les 6 heures obligatoires de Fc, c'est un minimum...très minimal ! parce que de toutes façons , les équipes opérationnelles, vraiment, opérationnelles, elles explosent ce volume annuel , elles revoient tous les point critiques (RCP, relevages pointus ...) souvent plusieurs fois par an....


Et juste pour en rajouter une couche, tout ca et même marqué dans les referentiels PSE1 et PSE2 (j en ais toujours une copie sur moi en poste, c'est tres drole de montrer ca a ceux qui pensent qu'avoir fait leur FC suffit)

Referentiel a écrit:2.3 Maintenir ses acquis
Le secouriste a pour devoir de maintenir ses connaissances et ses compétences à jour, en participant régulièrement aux séances de formation continue. La formation continue lui permet ainsi de réaliser un retour d’expérience et d’améliorer ses missions futures, de mieux coordonner son action avec un ou plusieurs équipiers, d’apprendre à utiliser les nouveaux matériels et de prendre connaissance des nouvelles techniques et procédures.

Il en va de la responsabilité du secouriste. Dans le même esprit, à partir du moment où un acteur de la sécurité civile obtient le diplôme PSE 1, il lui appartient, en sus des formations continues qui lui sont obligatoires, de maintenir son niveau de compétences en continuant une auto formation (lecture régulière du référentiel national de compétences…), tout en mettant en pratique ses savoirs sur le théâtre des opérations, pour obtenir une certaine expérience. En effet, la formation initiale reçue doit être entretenue et exercée.
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