Secourisme.info

[cassis]

Récent moniteur sst, je voulais savoir si il était plus intéressant d'être vacataire ou de monter sa propre association.
Quels sont les avantages et les inconvénients de ces deux principes ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses

[laurentissimoo]

moi aussi cela m'interesse mais je vais aller plus loin dans ta démarche si tu le permet en demandant si le statut d'independant en micro société voir société n'est pas plus interessant que le statut associatif.

Merci Cassis de lancer ce sujet car ca peut interesser pas mal de monde. Independants sous differentes formes ou vacataires faites nous part de votre vécu et les avantages et inconvénients des diverses formules

Allez à vos claviers !!!!

[laurentissimoo]

alors, personne en SST ne travaille en vacataire ou en independant ? allez donnez nous vos impressions...

[laurentissimoo]

j'aurai bien aimé avoir des retours pour les indépendants qui ont montés leurs entreprises en société ou en association... avantages et inconvénients des formules, si possible pourquoi avoir choisi telles formules...
merci de vos retours.

[buche]

Mais pourquoi vouloir monter une association pour çà ?
S'il y a un but lucratif, l'association est soumise aux même règles que la société. Donc, l'intérêt ?

[laurentissimoo]

ah bon tu es sûr de ce que tu dis ? sois plus explicite dans tes propos parce que là je comprends pas tout.

[pascal_mono]

bonjour,

il y 'y a pas beaucoup de réponses pour aider un futur concurrent,

laurentissimo, tu trouveras comme cela mon post sur les assurance pro resté sans réponse.

je vais essayer de te donner les réponses et questions que j'ai.

choix 1 : tu es vacataire, le patron te donne ta mission et ton salaire.

choix 2 : tu veux être ton propre patron. et cela devient plus dur car tu doit toi-même trouver tes missions. le secteur SST est très concurentiel et de nombreux organismes de formations sont bien implanté. une entreprise cliente te réponds souvent qu'elle est contente de son prestataire.

tes différentes possibilités :
A - le portage salarial
http://www.guideduportage.com/
cela à l'air interessant, il faut trouver une société de portage qui a l'agrément SST.

B- l'association de type loi 1901.
a but non lucratif, cela veut dire que tu ne fait pas de bénéfices et qu'il n'y a pas d'actionnaire à rémunérer. mais tu peux très bien rémunérer des salariés, le moniteur qui fait les formations, le commercial ...
a noter : je crois qu'il y a un plafond sur le chiffre d'affaire....même pas sur...je crois que c'est une question d'impots
question : faut il une assurance pro, je ne sais toujours pas...

C- la je mets tout le reste dont tu parlais société, micro-société, je n'en sais rien.

A+
pascal

[laurentissimoo]

merci Pascal de ta réponse, ca fait plaisir. c'est vrai que quand tu commences a toucher le secteur concurrentiel du marché du travail notamment en SST les langues ne se délient plus.
bon c'est de bonnes guerres sachant que je tourne bien en vacataire et titulaire et que j'aurai souhaité juste des infos au cas ou je basculerai en société.je suis d'accord aussi sur le fait que des organismes sont bien implantés mais quand je vois certains comment ils fonctionnnent, c'est à dire que le quantitatif prime sur le qualitatif, ça me fait mal aux c..., les entreprises ne sont pas dupes et commencent à faire le ménage....

[florent25]

bonjour,

je suis moniteur en micro entreprise , je fais pas mal de formation pour des organisme ( en sous traitance quoi) et c'est un moyen de facturation facile . par contre j'ai toujours un emploi temps plein salarié , ce qui me permet de limiter ( le mot est faible) les charges ( RSI, urssaf...) sinon, je ne suis pas sur que mon volume d'activité m'aurais permis de vivre annuellement sur cette seule activité.

les démarches sont simples, inscription à l'urssaf, déclaration en préfecture et le reste suit au niveau administratif, par contre les 2 premières années sont là pour te permettre de te creer de payer les charges ( forfaitaires) liés aux activités . a voir les années suivantes .

bon courage

[laurentissimoo]

merci florent de ta reponse claire et précise

petite precision, je suis sazlarié à mi temps et je complète à la vaccation. si mon activité augmente je souhaiterai évoluer vers micro-entreprise mais je comprens pas ceci :

"par contre les 2 premières années sont là pour te permettre de te creer de payer les charges ( forfaitaires) liés aux activités . a voir les années suivantes ".

est ce que chaque mois tu paye des charges même si ton activité est aléatoire.??
au niveau matos est tu exonéré de TVA ?
merci de tes eclaircissement.

[florent25]

bonjour,

en faitr, les deux premières années sont "forfaitaires" , les charges URSSAFF et RSI ( sécurité sociale des indépendant) qui sont a payé sont basé sur une estimation d'activité , la deuxième étant la plus chargé , ensuite , cela dépend des revenus des deux années précédentes ,
pour ta déclaration d'impôt, la micro entreprise ou BNC-BIC se déclare sur la déclaraito nde revenu "familiale" avec un doc a demandé aux impots . t udéclare tes revenu moins les charges "urssaf-RSI").
pour les exonération sur le matériel, je n'ai pas eu de réduc spécialement n'étant pas soumis à la TVA, par contre , le siret te donne des facilité de paiement comme les entreprise ( 30 à 60 jours).

si besoin n'hésite pas .

[laurentissimoo]

merci Florent de tes precisions et je peux avoir besoin plus tard d'autres renseignements. dans ce cas je te recontacte par messagerie privé. merci en core et Bonnes Fêtes de fin d'Année

[C moa]

Salut à tous,
Je vais vous faire part de ma (petite) expérience concernant votre sujet.
Cette expérience se base sur deux évènements récents. D'une part notre association on va bientôt commencer à rémunérer nos moniteurs et d'autre part je suis en train de finaliser la création d'une association qui vendra du vin pour financer ses opérations (pour ceux que cela intéresse, je vous donne l'adresse du site Internet [url]http:\\quelquespasavecvous.free.fr[/url]). Donc je vais vous faire part des informations qui nous ont été données à la fois par notre cabinet comptable et par la CAVA de mon département.

- Une association peut sans problème avoir des salariés. Elle fait une embauche, des bulettins de salaires et les charges sont les mêmes que pour n'importe quel salarié d'une société. Il peut bien sur être employé à la vacation ou comme salarié temps plein ou temps partiel c'est fonction de l'activité. Il faut toutefois qu'elle choississe le mieux possible sa convention collective.
- Une association peut faire des bénéfices mais si elle ne veut pas payer d'impôts sur la société, elle ne doit pas avoir de but lucratif. S'il est reconnu qu'elle a un but lucratif, elle sera imposé comme n'importe qu'elle société.
- Pour ne pas être imposé sur les sociétés, il faut respecter la règles des 4P qui globalement dit si vous vend le même produit qu'une société, avec les mêmes pratiques commerciales et qu'on en est concurrente alors on doit être imposé comme une société. Dans le cas que tu décris ce sera compliqué de prouver le contraire. Si vous voulez de plus amples informations sur ce sujet, je crois que j'ai un document sur le sujet

En fait, pour moi ce qu'il faut retenir c'est que soit tu veux être ton propre patron, tu vas prendre des risques et si ça marche tu pourras en tirer profits (des gros j'espère pour toi). Dans ce cas, tu seras (fortement) imposé et tout et tout mais c'est comme ça. Soit tu ne veux pas prendre de risque et le mieux est de rester salarié/vacataire.
Monter une association pour ça, cela ne présente pour moi que des inconvénients dans le sens qu'il y a un CA, que c'est lui qui décide des orientations, qu'il y a des comptes à rendre aux adhérents. T'es pas le seul patron, c'est source à em...de. En thérorie c'est vrai que cette association peut n'être constituée que de toi et de ta femme mais ce serait d'autant plus compliqué de prouver ta bonne foi en cas de contrôle. Autre inconvénient, en tant que patron tu peux "profiter" d'un certain nombre d'actifs de la société, comme une voiture, un téléphone, quelques voyages.... Ce n'est pas le cas d'un président d'asso. Là aussi c'est source à grosses em...des.

Sinon, il existe d'autres solutions pour ne pas être trop imposé ni prendre trop de risque mais ça passe par des montages avec l'étranger et ça devient vite compliqué. Y'a moins de protections aussi.

[laurentissimoo]

merci c moa de faire partager ton experience et to vécu en matière de création, au niveau cotisation retraite tu peux nous en dire plus eventuellement merci.

[C moa]

merci c moa de faire partager ton experience et to vécu en matière de création, au niveau cotisation retraite tu peux nous en dire plus eventuellement merci.

En terme de création d'entreprise, c'est assez simple, notamment lorsque l'on créé une structure où il n'y a qu'une personne et que l'on ne sait pas bien où on va. On va souvent créer une microentreprise. Cela ne nécessite pas de comptabilité compliqué, les revenus de la société sont intégré dans la déclaration de revenu avec un abbatement forfaitaire (de 30% si je me souviens bien). En revanche, pour bénéficier du statut micro entreprise, il ne faut pas avoir un chiffre d'affaire trop important (je crois que c'est autour de 25000 €/an à faire repréciser par l'URSAFF). Pour les démarches, rien de plus simple, il faut aller à l'URSAFF (prenez un rdv c'est mieux), dire "bonjour je voudrais créer une société !!" et 1/2 heure plus tard, vous ressortez patron !!!

Si ensuite votre chiffre d'affaire dépasse ce plafond, vous faites une modification de statut et le mieux pour ça est de se rapprocher d'un cabinet d'expertise comptable qui sera nécessaire ensuite pour être dans les clous et se simplifier la vie.

Pour ce qui est des cotisations retraites ET maladie, il y a plusieurs organismes qui proposent leurs services (voir la liste avec l'URSAFF), il est bon de se renseigner des avantages des uns et des autres mais là dessus j'ai pas d'avis tranché. La première année est en général forfaitaire, ensuite les cotisations sont indexées sur le chiffre d'affaire.

Si d'emblée, vous voulez créer une société autre qu'une micro entreprise, c'est bien sur possible. Dans ce cas, il faudra choisir entre un statut de salarié ou de Travailleur Non Salarié (TNS). Les cotisations et les couvertures varient en fonction de ce statut. Là aussi voir avec les spécialistes qui composent l'URSAFF.

[laurentissimoo]

merci cmoa de tes explications claires et nettes.