Secourisme.info

[Aurelll]

Salut tous,

connaissez vous des centres hospitaliers où ce sont les IDE de réa qui décalent en SMUR??
Je sais que c'est le cas de Villefranche sur Saone (69), mais il en existe sûrement d'autres...merci de vos réponses...

Aurelll

[seal]

Salut tous,

connaissez vous des centres hospitaliers où ce sont les IDE de réa qui décalent en SMUR??
Je sais que c'est le cas de Villefranche sur Saone (69), mais il en existe sûrement d'autres...merci de vos réponses...

Aurelll

les infirmiers du smur de villefranche sur saone ne seront plus de la réa mais seront du service des urgences d'ici quelques semaines...............

[bbiscons]

les textes disent que les infirmier IADE doivent être privilégiés pour les smur , c'est tout.

[seal]

les textes disent que les infirmier IADE doivent être privilégiés pour les smur , c'est tout.

ah bon et dans quels textes ils disent cela??
donne moi les references de ces textes..........

[sorlock83]

sur le Var, les IDE ne sont ni du service des urgences ni de Réa. elles sont appartiennent au service du SAMU.
si on peut encore parler de service ... puisque maintenant nous travaillons en pôle d'activités.

ensuite dans le Var, ce ne sont pas uniquement des IADE qui "décalent" mais également de "simples IDE".
Nous avons aussi les IDE qui décalent en primaire sans le médecin, selon la décision du médecin régulateur. elle agit alors sur protocole auprès du patient

[loulig]

les recommandations de la sfar, et le decret de competence de 2004, precise que les primaires et les secondaires doivent etre effectués en priorité par les IADEs.

mais ils n'en ont pas l'exclusivité.

[seal]

le decret de competence 2004-802 stipule dans son article R4311-10 que les ide sont aptes a faire smur (aussi bien en primaire quand secondaire), il est vrai aussi qu'en sona rticle R4311-12 il dit que ces missions doivent etre effectues en priorités par des IADE...........

mais il est dit aussi que les missions premieres des IADE sont ailleur qu'en smur..............

hors on s'apperçoit de plus en plus que dans les hopitaux les IADE sont affectés principalement dans des services de réanimation ou salle de reveils de part leur competence particulieres..................

de ce fait de plus en plus de smur emploi des IDE en place des IADE et de surcroit les services smur sont soit independant soit rattaché a des poles urgence/smur, ce qui semble etre le meilleur systeme pour une meilleur prise ne charge des patients...............

[bbiscons]

je vois que tu as répondu de toi même à ta question avant que je n'en ai le temps.

[loulig]

les competences particulieres des iade les amenent a bosser plutot au bloc ( dont fait souvent partie la salle de reveil) ou en smur qu'en rea. peu de rea fonctionnent avec des iade, et en gnl ils ne sont que qqs un dans ces services.

les smur peuvent tout a fait dependre du pole anesthesie ( par ex c'est le cas du chu de brest).

si on trouve de plus en plus d'ide dans les smur ce n'est pas parceque la prise en charge est meilleure (mais pas forcement moins bonne non plus), c'est en (grande) partie parce que ça coute moins cher. et aussi parfois par une certaine défiance de la part des urgentistes, c'est le cas de l'hopital de M où le chef de serice ne supporte pas les iade et les a virer du smur pour mettre des jeunes ide plus malléable à ses lubies.

ce qui marche bien en smur souvent c'est la complementarité, par ex un MAR et un ide, ou un urgentiste et un iade,... mais bon urgentiste et ide ou mar et iade ça marche tres bien aussi.

bref ide ou iade en smur, ça depend de chaque hopital, du chef de service, du chef de pole, et de la drh .

[seal]

je vois que tu as répondu de toi même à ta question avant que je n'en ai le temps.

dis moi mon petit tu regle tes comptes d'un autre site ici?????????

[bbiscons]

hein ? oulà ça va pas du tout là... faut arreter de croire à la conspiration mondiale là...

[Papa]

Les IDE de SMUR qui passent d'un service à l'autre ; font plutôt SAU-SMUR que Réa-SMUR. C'est pas gagné pour trouver les endroits où ça se fait.
Gonesse (95) peut-être...

Pour les IADE, le coût est un pretexte, un faux probléme.

La tendances n'est pas au remplacement des IADE par des IDE... ça dépend des endroits.

[bobby]

NECKER : IDE = 50% smur 50% rea
:IADE = 50 % smur % bloc

LAGNY : IDE = smur/ urgences

[Papa]

NECKER : IDE = 50% smur 50% rea
:IADE = 50 % smur % bloc

LAGNY : IDE = smur/ urgences

C'est un peu plus compliqué que ça à Necker, les IDE font plus ou moins 6 à 9 mois de réa ; c'est pas un 50/50.

Idem pour les IADE, ça tourne entre bloc et SMUR (et autres) mais pas en 50/50 ; ça n'est pas aussi fixe que ça.

Et puis, c'est 4 fois plus d'IADE affecté au SMUR que d'IDE.

[coup de nerf]

Nantes aucun IADE
IDE que smur sauf supleance qui font tout le pole urg

[bobby]

NECKER : IDE = 50% smur 50% rea
:IADE = 50 % smur % bloc

LAGNY : IDE = smur/ urgences

C'est un peu plus compliqué que ça à Necker, les IDE font plus ou moins 6 à 9 mois de réa ; c'est pas un 50/50.

Idem pour les IADE, ça tourne entre bloc et SMUR (et autres) mais pas en 50/50 ; ça n'est pas aussi fixe que ça.

Et puis, c'est 4 fois plus d'IADE affecté au SMUR que d'IDE.

désolé, je n'ai fait que re-transcrire les explications données par le Dr JANNIERE il y a deux semaines environ !!!!!

[Papa]

Il y a toujours une différence entre le verbe et le geste

[lulu91]

salut a tous

a ma connaissance a LONGJUMEAU les ide de réa sortent en SMUR.
sinon je vois que cette question d ide en prehosp améne toujours cette "polémique" IDE IADE...
trop d affect dans tout ça

a+

[sophiecha]

slt,

sur vierzon (18) ce sont ls ide des urgences qui sortent en smur

[Papa]

Y'a déjà un topic sur http://www.infirmiers.com qui a essayé de récapituler tout les SAMU-SMUR de France ; c'est déjà pas mal complet. Inutile de recommencer ici.
http://www.infirmiers.com/frm/ftopic23926.php

[cox]

les textes disent que les infirmier IADE doivent être privilégiés pour les smur , c'est tout.

je croyais que samu de france etait revenu la dessus ?

[Papa]

les textes disent que les infirmier IADE doivent être privilégiés pour les smur , c'est tout.

je croyais que samu de france etait revenu la dessus ?

Bah Samu de France dit ce qu'il veut ; il n'emet qu'une recomandations. Or, le Code de santé publique dit qu'il est préferable d'y mettre un iADE.
Entre une recommandations de société savante et le Code de Santé publique.. le juge tranchera.

mais d'ailleurs, je n'ai pas cette notion que SDf soit revenu sur ce point.

[ANP Ambulancier Privé]

On met principalement des IDE dans les SMURs parce qu'il n'y a pas assez d'IADE pour les services hospitaliers... alors on va pas les mettre dans les SMURs...
D'ici que ça change, faudra que les formations IADE fassent le plein (ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui)

[Papa]

On met principalement des IDE dans les SMURs parce qu'il n'y a pas assez d'IADE pour les services hospitaliers... alors on va pas les mettre dans les SMURs...
D'ici que ça change, faudra que les formations IADE fassent le plein (ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui)

A ma connaissance, les écoles d'IADE fonctionnent à 100 % de leur capacités ; voire plus. En ile de France, ce sont bien 4 écoles d'IADE qui affichent complet chaque année avec plus de 500 candidats.

Le probléme c'est que le nombre d'éléves en peut plus être augmenté par manque de places des stages : comment envoyer 150 éléves IADE en stages de pédiatrie quand on compte à peine six hosto qui font de l'anésthésie pédiatrique. Idem pour les SMUR d'aileurs, sachant qu'un EIADE ne peut pas être encadré par un IDE ; ça limite le nombre de places de stages.
Bon, pour les SMUR, on se retrouve avec des IADE encadrés par des IDE ou pas du tout ; mais pour les autres spécialités (gynéco, neurochir, chir cariaque,...) c'est un vrai pb.

Le fait de mettre ou pas des IADE dans les SMUR ne tient pas à la pénurie intra-hospitaliére. Pour preuve, la pénurie d'IDE est bien plus importante, notamment dans les services de long séjour et pourrant, on continue à mettre des IDE dans les camions plutôt que dans les maisons de retraite.
Idem pour les AS.

Dans les hosto où les AS sont aussi CCA ; on retire pas le CCA du SMUR pour le faire brancarder dans les étages, sous pretexte que le Dr à son permis de conduire.

La pénurie, comme l'argent, sont un faux pretexte.

Et puis, quand on veut du personnel, on se donne les moyens de l'avoir.

[vataly]

On met principalement des IDE dans les SMURs parce qu'il n'y a pas assez d'IADE pour les services hospitaliers... alors on va pas les mettre dans les SMURs...
D'ici que ça change, faudra que les formations IADE fassent le plein (ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui)

A ma connaissance, les écoles d'IADE fonctionnent à 100 % de leur capacités ; voire plus. En ile de France, ce sont bien 4 écoles d'IADE qui affichent complet chaque année avec plus de 500 candidats.

Le probléme c'est que le nombre d'éléves en peut plus être augmenté par manque de places des stages : comment envoyer 150 éléves IADE en stages de pédiatrie quand on compte à peine six hosto qui font de l'anésthésie pédiatrique. Idem pour les SMUR d'aileurs, sachant qu'un EIADE ne peut pas être encadré par un IDE ; ça limite le nombre de places de stages.
Bon, pour les SMUR, on se retrouve avec des IADE encadrés par des IDE ou pas du tout ; mais pour les autres spécialités (gynéco, neurochir, chir cariaque,...) c'est un vrai pb.

Le fait de mettre ou pas des IADE dans les SMUR ne tient pas à la pénurie intra-hospitaliére. Pour preuve, la pénurie d'IDE est bien plus importante, notamment dans les services de long séjour et pourrant, on continue à mettre des IDE dans les camions plutôt que dans les maisons de retraite.
Idem pour les AS.

Dans les hosto où les AS sont aussi CCA ; on retire pas le CCA du SMUR pour le faire brancarder dans les étages, sous pretexte que le Dr à son permis de conduire.

La pénurie, comme l'argent, sont un faux pretexte.

Et puis, quand on veut du personnel, on se donne les moyens de l'avoir.

Mais quels sont donc les vrais prétextes ???

[loulig]

je dirais qu'il n y a pas de consensus national.

pour parler de SAMU de france, ce n'est meme pas une societé savante (comme la sfar par exemple), c'est un syndicat, et il a plutot des propositions arc bouté sur des a priori, dans le but de defendre bec et ongle les prerogatives des toubibs. ils font totalement fi de toute etude ayant des résultats contradictoires avec leur point de vue.
d'ailleur SdF ne voit dans l'absolu pas trop l'utilité d'avoir des IDEs en SMUR, pour eux un chauffeur qui sait piquer est largement suffisant à leurs cotés.

sinon par exemple dans mon departement, le chru, et le principal chr gardent exclusivement des IADEs, peut etre parce que les deux chef de service sont des MAR.

sinon dans les autres ch les chefs de service arrivés il y a 6 ou 7 ans ont decidé de virer les IADEs car ils ne supportaient plus d'etre contredit dans leur incompétence ( "euh , non docteur, on ne met pas de ketamine a un trauma cran", et c, et c...). plusieurs urgentistes n'aiment pas les IADEs, par meconaissance et/ou jalousie et preferent travailler avec de jeunes ide qui ne sont que de simples executantes de leurs prescriptions. ils n'aiment avoir un iade qui prend activement part au processus decisionnel et remette en cause leurs choix therapeutiques.

mais ce n'est pas systematique, bcp d'urgentistes sont tres contents, voir rassurés, de sortir avec des iades

et les administratifs sont tres content de "punir" des IADES trop revendicatifs a leur gout, en ramenant ceux ci dans leur blocs sont pretexte de pénurie financiere.

[Dopamine]

Excellent résumé...

[Papa]

Mais quels sont donc les vrais prétextes ???

En ce moment, un patron de SMUR dépendant d'un trés trés grand hôpital ne présentant ni problémes de budget, ni de probléme de récrutement d'IADE fait des pieds et des mains pour que ces IADE soient remplacés par des IDE.
La raison doit être ailleurs.


A contrario, à Alençon, en Normandie, le patron à envoyer tout des IDE à l'école d'IADE et son SAMU-SMUR est maintenant armé d'IADE en lieu et place des IDE.
Alençon... c'est quand même pas un CHU plein aux as...
La raison doit être ailleurs.

[Papa]

Le discours "anti-IADE" existe aussi avec certains (plus rares) anti-IDE.

En effet, quelles raisons peuvent pousser un CCA ou un toubib à dire "pas besoin d'IDE" ?

Des raisons objectives basées sur la pénurie d'infirmiére en France, le cout du salaire de l'IDE ?

[Aurelll]

Papa, de quel SMUR parles tu quand tu dis :

En ce moment, un patron de SMUR dépendant d'un trés trés grand hôpital ne présentant ni problémes de budget, ni de probléme de récrutement d'IADE fait des pieds et des mains pour que ces IADE soient remplacés par des IDE.

merci de ta réponse