Secourisme.info

[mattiousan]

bonjour a tous j'ai une petite question
j'aimerai savoir les risques qu'il y a pour un sauveteur qui touche la vicitme lorsque le DAE delivre le chocs ?

merci

[bbiscons]

prendre 150 joules avec toutes les conséquences, et de deux victimes sur les bras...

[sorlock83]

y'a un risque de prise d'une chataigne mais si ils ont autorisé l'utilisation des DAE par le tout public c'est que le risque est moindre.
dans la formation tout public PSC1, il est bien dit qu'il faut veiller à ce que personne ne touche la victime lors de l'analyse ou de la délivrance du choc. avec un dsa, la personne ne délivera pas forcément le choc si quelqu'un touche la victime, avec un DEA le choc sera quand même délivré. c'est donc que le risque est "minime". mais l'enseignement reste le même

[Menhir]

Comme le dit Sorlock le risque pour le secouriste est faible.
Le principal probleme est que dans ce cas le choc a moins de chance d'etre efficasse pour la victime (et c'est pas l'objectif )

[mattiousan]

a part le RN y a t il d'autre source disant que le risque est minime ?

[xav92]

Vu les retours d'expériences(Dr cassan de la CRF)un risque d'électrisation minime a éte observé(sensations ressentie par des secouristes :sensations de fourmillements et de contractures lègéres)mais avec l'électricité ,méfiance car cela dépends de beaucoups de facteurs notamment celui lié à la loi d'ohm.Donc si humidité ,si sol en béton ou terre,ou contact direct ou indirect sur métal,épaisseur des tissus des tenues des secouristes etc etc...donc mieux vaut respecter les consignes du référentiel.

[tom.nageur]

Au cour d'un colloque le commercial d'une boite de DSA et DEA nous a affirmer qu'il n'y avais aucun risque en effet ils ont fait des tests sur une plate forme pétrolière (sol métallique et eau) et aucun courant ne passer à coté.
Mais bon c'est un commercial!!!!!!!

[bbiscons]

je pensais que nous parlions de toucher directement la victime, à travers une plaque metallique ou un sol mouillé la resistance du matériau diminuera fortement l'energie du choc (c'est marqué dans le rn psc1 si je me souviens bien que celà ne fait que diminuer l'efficacité à cause du courant de fuite)

[sylvain_SP]

Un collegue a fait l'experience du sol mouillé avec un DSA........................la chataigne fait bizarre.

[lamouette]

Il n'y a pas de risque majeur à toucher la victime lors de la délivrance du choc (250Joule max de mémoire, et non pas 150J)
Le risque d'électrisation existe, mais se limitera à une bonne châtaigne dans le pire des cas. Et encore, pour moi, le pire des cas est un contact franc peau contre peau avec la poitrine de la victime ou l'une des électrodes.
Le plus dangereux, dans l'histoire, c'est la perte d'efficacité du choc sur la victime elle-même...

Quand au sol mouillé ou métallique, la encore, le risque majeure reste la perte d'efficacité du choc plutôt que le risque d'électrisation de l'un des sauveteurs.

Moi, le truc qui me fait hurler, c'est plus le manque d'hygiène et la mauvaise manipulation de l'O², genre le secouriste qui pose le BAVU à même le sol, juste à côté du DSA, sans pour autant avoir pris la précaution de couper la bouteille correctement.

[Menhir]

qui me fait hurler, c'est plus le manque d'hygiène et la mauvaise manipulation de l'O², genre le secouriste qui pose le BAVU à même le sol, juste à côté du DSA, sans pour autant avoir pris la précaution de couper la bouteille correctement.

Si il n'y avais que ca au niveau de l'hygiene moi je serai deja heureux

[Gargantua]

n de l'O², genre le secouriste qui pose le BAVU à même le sol, juste à côté du DSA, sans pour autant avoir pris la précaution de couper la bouteille correctement.

Ouais bof, faudra me prouver le danger. C'est de la masturbation de couper l'O2.

--
Sebastien Bricout

Chaque homme à trois caractères : celui qu'il a, celui qu'il montre,
et celui qu'il croit avoir.
-+- Alphonse Karr (Ecrivain français) -+-

[sylvain_SP]

Il n'y a pas de risque majeur à toucher la victime lors de la délivrance du choc (250Joule max de mémoire, et non pas 150J)
Moi, le truc qui me fait hurler, c'est plus le manque d'hygiène et la mauvaise manipulation de l'O², genre le secouriste qui pose le BAVU à même le sol, juste à côté du DSA, sans pour autant avoir pris la précaution de couper la bouteille correctement.

Le choc d'un DSA est de 150 joules.
Et de deux, Ne pas poser le BAVU au sol, d'eteindre la bouteille.... C 'est de la branlette des textes ça. Apres dire que le risque est juste de prendre une chataigne etc.. faut pas balancer des chose qu'on a pas testé et donc pas prouvé. J'ai vu quelqun prendre une chataigne et ce n'est pas juste prendre une chataigne.

[bbiscons]

entre 140 joules et 160 joules selon l'impédence du corps de la victime (pour un adulte) dixit le manuel des heartstart FR2 utilisés à la CRF. (téléchargeable en pdf sur le site laerdal pour ceux qui n'y croiraient pas...)

[lamouette]

Le choc d'un DSA est de 150 joules.
Et de deux, Ne pas poser le BAVU au sol, d'eteindre la bouteille.... C 'est de la branlette des textes ça. Apres dire que le risque est juste de prendre une chataigne etc.. faut pas balancer des chose qu'on a pas testé et donc pas prouvé. J'ai vu quelqun prendre une chataigne et ce n'est pas juste prendre une chataigne.

150J, effectivement, j'avais pas pris la peine de fouiller dans la doc du DSA pour vérifier mes dire et j'avais la valeur de 250J en tête (probablement un mélange entre les 150J de la DAE et les 280 (si je ne me trompe pas ...) des défibrillateurs manuels).
Quand à tester et prouver, c'est relativement simple. Il suffit de prendre en comparaison l'énergie que tu te prendras en touchant une clôture électrique. Le matériel utilisé en milieu agricole délivre souvent des chocs de l'ordre de quelques joules (là, j'ai vérifié avant ), pour peux que tu ne soit pas très loin du générateur.
Par rapport à un DSA, de 150J donc, l'énergie que va encaisser un couillon qui touche la victime dépend grandement du lieu de contact et de son impédance. Je rappel que le courant prend toujours le chemin le plus "facile" (c'est à dire le moins de résistance possible entre les 2 électrodes). Aussi, être en contact avec un membre supérieur ou inférieur va par exemple représenter un risque très minime. A l'inverse, celui qui aura un contact franc et massif avec la poitrine de la victime se prendra une bonne châtaigne, d'autant plus forte si la peau est humide par la transpiration... Mais on restera loin d'un choc de 150J pour notre couillon. Sans entrer dans les savants calculs, tu peux facilement appliquer un rapport 10, soit une énergie de 15J tout au plus. Ça va bien secouer, certe, mais faut pas non plus exagérer les choses.

Quand au BAVU au sol, c'est pas de la branlette, c'est de l'hygiène, notion certes encore occulte pour bon nombre de personnes
Et quand on commence à saturer en 0² l'environnement d'un appareil électrique dont le rôle est de faire des étincelles, c'est plus de l'hygiène, mais de la connerie pure.
Alors oui, pas besoin de couper l'O² si le secouriste garde une distance raisonnable entre son matériel d'O² et le DSA. Mais quand on pose son BAVU juste à côté de l'appareil, pour ma part, c'est mettre en danger toute l'équipe.

[Huet Bruno]

Bonjour à tous

Pour ce qui est du DSA biphasique ?
L'énergie délivrée dépend de l'appareil, en effet il existe un réglage en sortie d'usine.
Avant la programmation pour la nouvelle réforme, certains appareils étaient réglés pour délivrer une énergie croissante ( en commençant à 150)dans le cas de 3 chocs successifs d'autres délivraient la même. Il est toujours possible pour les services de biomédicale ou au client de demander au fabricant une énergie précise.
En conclusion il faut demander au fabricant quelle énergie a été réglé pour votre appareil.

Pour ce qui est de l'oxygène on est bien dans le cadre d'une interprétation personnelle ( pour ne pas dire d'un excé de formation) qui traîne dans de nombreuse structures.
Je n'ai vu aucune mention sur le guide d'utilisation du DSA, ni sur les recommandations scientifiques médicales, ni sur le programme de formation secouriste de mention parlant du danger de l'oxygène dans le cadre de la défibrillation.
Maintenant on a jamais dit qu'il fallait arroser le thorax d'oxygène pour délivrer un choc.
Je n'ai jamais vu d'étincelle sur le thorax d'un patient qu'on défibrille.
Voilà les quelques précisions que je voulais vous apporter.
Amicalement

[sylvain_SP]

Excé de formation, ou manque de pratique.

[buche]

Excé de formation, ou manque de pratique.

Bien plus simplement je crois, une telle peur a été instillée depuis le haut vers le bas après la luttte de certains médecins contre la DSA, qu'au début la peur de mal faire était plus que répandue.
Je me souviens de ma formation DSA, faite sur le double de la normale pour être surs d'avoir bien tout fait /GNR pour tout le monde, alors qu'un capucin (le singe, pas le moine) bien dressé y arriverait ...

L'origine du coup de l'O2 remonte sans doute à la page 54 du GNR DSA de 2004 :

La présence de matériel ou de gaz inflammable (butane, vapeurs d’essence…) ou
explosif peut faire craindre la survenue d’un incendie ou d’une explosion lors de la
défibrillation.

Avec les histoire de croque-mitaine où des patients sous O2 sur leur lit d'hôpital brûlent en 4.5s sans laisser de trace après une cigarette allumée dans le couloir derrière la porte fermée, nous avons effectivement failli devoir imposer le marquage ATEX pour la lampe du porte-clés ...

[Menhir]

Je me souviens de ma formation DSA, faite sur le double de la normale pour être surs d'avoir bien tout fait /GNR pour tout le monde, alors qu'un capucin (le singe, pas le moine) bien dressé y arriverait ...

Mais je pense quand même qu'un moine aussi peut y arriver.