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Tétanos

Discussions spéciales suite à la sortie de la nouvelle formation AFPS appelée PSC 1

Tétanos

Messagede nono le robot le 12 Sep 2007 00:17

Bonsoir,

Je cite le PSC1, partie 8 sur les plaies:
"Seule la vaccination antitétanique, effectuée tous les 10 ans, protège du tétanos.
Si le sujet n’a pas été vacciné ou si la vaccination date de plus de 5 ans, consulter un médecin."

Je comprends mal que ce sujet consulte un médecin si sa vaccination date de plus de 5 ans (6 ans par exemple), si cette vaccination le protège pendant 10 ans!

Vous avez des idées?
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Messagede aléatoire le 12 Sep 2007 10:00

c'est simple, la vaccination antitétanique est valable 10ans.
Cependant, par mesure de précaution, lors d'une blessure supposée contaminant, un injection de sérum est réalisée
aléatoire
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Messagede nono le robot le 15 Sep 2007 10:19

Merci Aléatoire,

Mais qu'est ce qu'une blessure supposée contaminant?
Elle ne sont pas toutes supposées contaminantes?
Et c'est pour cela que l'on vaccine par avance?
Si la vaccination est valable 10 ans, pourquoi conseiller un avis médical après 5 ans?
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Messagede ANP Ambulancier Privé le 15 Sep 2007 13:03

Là tu as mis le doigt sur un point obscur... Y aurait-il un médecin qui pourrait nous éclairer?
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Messagede aléatoire le 16 Sep 2007 13:15

Je pense qu'il existe un facteur de risque que les médecins ne peuvent négliger.
Je me renseigne et je vous tiens au courant
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Messagede xav92 le 16 Sep 2007 14:59

La loi (concernant les vaccinations obligatoires ,voir nomenclature ,ministère de la santé)fixe les dates de rappel pour chacune de celles-ci.Pour le tétanos à l'age de 6 ans(D.T) puis entre 11 et 13 ans,puis entre 16 et 18 ans ensuite tous les dix ans.C'est pour cela que pour le PSC1 pour ne pas compliqué ,il est indiqué de voir un médecin si plus de 5 ans.(Il ont laissé 10 ans car cela concerne les adultes qui sont suivis par la médecine du travail,du sport etc etc..).Ensuite voir si le risque est quand même présent,question d'ordre médical (plaie profonde,souillée..).20 cas par an en France quand même.
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 17 Sep 2007 09:18

Bonjour,

mes 0,30 EUR sur le sujet :

au PSC1, on ne va pas commencer à apprendre aux personnes à distinguer les plaies avec un risque de tétanos ou pas (il faudrait déjà que le moniteur le sache...).

C'est : "toute plaie, même minime".

D'une part.

D'autre part, il y a aussi un rôle de sensibilisation.

Enfin, en France, une grande partie (70 %) du prix de la consultation (22 EUR pour un adulte si le généraliste est de secteur I) est prise en charge par l'Assurance maladie, et de nombreuses personnes disposent d'une mutuelle (on peut aussi faire jouer l'assurance scolaire par exemple), et si c'est dans le cadre du travail c'est pris en charge par l'employeur, et si c'est causé par un chantier c'est pris en charge par l'assurance responsabilité civile du chantier...

Bref, pas la peine de risque une mort d'ans d'attroces souffrance pour au pire 6,60 EUR (secteur I), et dans la plupart des cas 0 EUR.
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Messagede nono le robot le 18 Sep 2007 23:48

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:mes 0,30 EUR sur le sujet :

J'en mets O,30 de plus 8)

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:Bref, pas la peine de risque une mort d'ans d'attroces souffrance pour au pire 6,60 EUR (secteur I), et dans la plupart des cas 0 EUR.

Si la dernière vaccination a été faite il y a 6 ans (entre 5 et 10 ans), il n'y a pas de risque de mort puisque le vaccin protège pendant 10 ans.
Si le vaccin et la consultation ne sont pas chers: tant mieux pour la victime et c'est bien comme ça. Mais cet acte médical de vaccination a bien un cout et est financé par quelqu'un d'autre. Pourquoi rembourser une consultation chez le médecin si les victimes d'une plaie sont à jour dans leur vaccination :?:
Autant dépenser cet argent pour autre chose :?:
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Messagede Alvin le 19 Sep 2007 18:22

Info à vérifier ...

un médecin m'a dit qu'en fait l'effet réel des vaccinations antitétaniques serait d'environ 20 ans mais que le législateur a fixé les rappels à tous les dix ans chez l'adulte (encore une ouverture de parapluie ?).

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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 20 Sep 2007 09:16

On pourra aller voir le Bulletin épidémiologique hebdomadaire (BEH) de l'Institut de veille sanitaire (InVS) n°7 de 2006 http://www.invs.sante.fr/beh/2006/07/index.htm :
Le tétanos en France en 2002-2004
Denise Antona

Selon cette publi, 15 à 20 % de la population adulte en France ne serait pas à jour de sa vaccination antitétanique, ce qui est quand même énorme, une personne sur 5... On dénombre environ 20 cas par an, dont 5 morts (1/4 de décès).
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Messagede gendy54 le 20 Sep 2007 09:40

Ce qui me fait dire que le rapport entre le nombre de personnes pas à jour et le nombre de décès est vraiment ridicule.
Donat. CI - CRF 54-13

A long terme nous sommes tous morts.
John Meynard Keynes.
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 20 Sep 2007 10:19

Ouais, d'un autre côté, 100 % des morts n'étaient pas à jour...

(Tiens, ça me rappelle une discussion sur la LDV sur SP-Var...)
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Messagede Alvin le 20 Sep 2007 18:29

Et on peut retourner la question dans l'autre sens : combien de morts chez les personnes atteintes du tétanos ?

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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 20 Sep 2007 18:30

Alvin a écrit:Et on peut retourner la question dans l'autre sens : combien de morts chez les personnes atteintes du tétanos ?


un sur 4.
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tétanos

Messagede j.m le 24 Sep 2007 15:17

Tétanos : La vaccination antitétanique est un placebo :
D. Méric J : « vaccination, je ne serait plus complice. Edition Pietteur . Collection Résurgence.
La médecine nous affirme que le vaccin antitétanique est efficace à 100%. Pourtant, lorsque nous étudions du point de vue strictement scientifique, l’action de la bactérie tétanique (clostridium tétanie) et de sa neurotoxine (tétanospasmine), il apparaît que le vaccin antitétanique est totalement inefficace. Je vais donc vous exposer les faits médicaux est scientifiques qui m’autorisent à l’affirmer.
L’aura de cette vaccination repose sur quelques expériences fondamentales mais non déterminantes montrant l’effet neutralisant des anticorps antitoxine.
Première expérience : Behring et Kitasato dès 1890 découvrent :
Que le sang de l’animal vacciné mélangé in vitro à la toxine, la neutralise.
Que le sang d’un animal immunisé (vacciné) injecté aux animaux rend ces animaux réfractaires à la toxine.
Deuxième expérience : Faber en 1890 filtre sur porcelaine une culture de bacilles tétaniques. Le liquide obtenu (la toxine) injecté à un animal entraîne le tétanos.
Troisième expérience : Vicenzy en 1893 établit qu’il n’existe pas d’antitoxine (anticorps) dans le sang d’un homme qui guérit du tétanos. La maladie n’est donc pas immunisante.
Quatrième expérience : Ramon pour prouver l’effet de son vaccin injecte une dose de toxine mortelle à des animaux vaccinés. Ces animaux ne meurent pas, le groupe témoin non vacciné meurt.
Ne croyez pas qu’un siècle après ces expériences, le système de mesure de l’efficacité de la vaccination est évolué. Pendant de nombreuses années le contrôle de l’efficacité des anatoxines a été réalisé par floculation. Un test d’ hémagglutination passive a été récemment mis au point. Il utilise le couplage par liaison covalente des antigènes purifiés à des hématies de dindes.
Ces expériences semblent prouver, aussi bien in vitro qu’in vivo, que les anticorps vaccinaux sont neutralisants pour la toxine. Pourtant, lors de la maladie tétanique, les anticorps vaccinaux présents chez l’individu ne peuvent en aucun cas neutraliser la toxine tétanique. La vaccination ne sert strictement à rien, 0% d’efficacité. C’est hélas un magnifique placebo.
Dans toutes ces expériences, nous avons malheureusement éliminé quelques (détails). Nous avons par exemple éliminé le microbe. De ce fait nous avons éliminé les conditions locales nécessaires pour que le tétanos se déclare, c'est-à-dire l’existence obligatoire d’une zone anaérobie stricte, d’une zone tétanigène. Cet oubli est grave, il nous a fait croire que les anticorps vaccinaux pouvaient agir contre la toxine lors de la maladie alors que du fait de l’anaérobiose, ils ne le peuvent pas.
En effet, le microbe du tétanos est une bactérie un peu particulière. C’est une bactérie anaérobie stricte C’est donc une bactérie qui ne peut vivre que dans une zone anaérobie stricte, une plaie anaérobie stricte. Les zones tétanigènes sont donc obligatoirement non oxygénées, non vascularisées.
Les zones anaérobies susceptibles d’entraîner un tétanos sont soit des plaies nécrosées, soit des plaies ischémiques. Ce sont donc des plaies mortes ou exsangues.
Il est important de comprendre que les zones tétanigènes ne sont pas des plaies nécessairement importantes, il suffit qu’une faible, une très faible étendue de tissu soit en anaérobiose pour que celle-ci, si elle est ensemencée par des spores tétaniques, entraîne un tétanos.
1) Dans une plaie anaérobie stricte (plaie fermée), il ne peut pas y avoir de système immunitaire performant, d’anticorps utiles.
En effet, dans une plaie anaérobie, les anticorps vaccinaux perdent la possibilité de rencontrer la toxine tétanique, et donc ils ne peuvent pas la neutraliser. Les bactéries du tétanos et la toxine sécrétée par elles, dans la plaie anaérobie sont donc a l’abri du système immunitaire du malade, à l’abri des anticorps vaccinaux.
***C’est pour cette raison que l’on ne vaccine pas contre le microbe du tétanos mais contre sa toxine. (Le microbe n’existe que dans la plaie anaérobie).
***C’est pour cette raison aussi qu’après un tétanos guéri, on ne retrouve jamais d’anticorps antibactériens et d’anticorps antitoxine dans le sang des tétanisés.
2) La toxine sécrétée par la bactérie à l’intérieur de la plaie anaérobie est pour les mêmes raisons que celles énoncées pour le microbe, totalement à l’abri des anticorps vaccinaux. Du point de vue scientifique il est certain que les anticorps vaccinaux ne peuvent pas neutraliser la toxine tétanique dans la zone anaérobie stricte.
3) La toxine tétanique sécrétée dans la zone anaérobie est alors endocytée (bue) par les filets nerveux présents dans cette zone anaérobie. Cette toxine remonte vers son lieu d’action (cornes antérieures de la moelle et système nerveux central) dans des vésicules d’endocytoses par les voies nerveuses, les voies axonales centripètes. Elle voyage donc de la plaie anaérobie vers le système nerveux central exclusivement dans les nerfs. C’est donc une neurotoxine. Dans son trajet nerveux, elle est donc totalement à l’abri des anticorps vaccinaux. Je rappelle que tout ce qui chemine dans un nerf (toxine, virus) est totalement à l’abri des anticorps. Ceci est incontestable du point de vue scientifique. (C’est vrai pour la neurotoxine du tétanos, c’est vrai pour le virus de la rage ou de la polio lors de leur trajet nerveux)
En résumé :
Voila un microbe qui dans sa plaie anaérobie est totalement à l’abri du système immunitaire.
Voila une toxine qui sur son lieu de production (la zone anaérobie) est totalement à l’abri des anticorps vaccinaux du fait de l’anaérobiose obligatoire de cette zone.
Voila une toxine tétanique qui dans son trajet nerveux est totalement à l’abri des anticorps vaccinaux.
Nous constatons donc qu’in vivo, lors de la maladie, la vaccination antitétanique ne sert absolument à rien. A aucun moment les anticorps vaccinaux ont la possibilité de neutraliser la toxine, (ni dans la plaie ni dans les nerfs). C’est pour cela que la maladie tétanique n’est pas immunisante. Il n’y a jamais de contact possible entre la toxine et le sang du malade, c'est-à-dire entre la toxine et le système immunitaire du malade.
C’est pour cela qu’après un tétanos guéri, nous ne retrouvons jamais d’anticorps antimicrobiens et d’anticorps antitoxine.
L’erreur, l’incroyable erreur, depuis 80 ans, vient du fait que les chercheurs à l’origine de la vaccination ont en permanence utilisée la toxine comme une toxine sanguine, or dans la maladie elle n’est jamais sanguine (plaie exsangue ou nécrosée), mais nerveuse.
Dans les expériences de Behring, Kitasato, Faber, Vicenzi et Ramon (père de la vaccination), dans les expériences de contrôle d’efficacité des vaccinations, la toxine a toujours été injectée en milieu aérobie, c'est-à-dire en milieu vascularisé. Il est donc tout à fait normal, dans ces conditions, que la toxine sanguine soit neutralisée par les anticorps vaccinaux. Jamais, ces auteurs n’ont intégré dans leur raisonnement les conditions nécessaires à la maladie pour qu’elle se déclare, jamais ils n’ont tenu compte de l’anaérobiose obligatoire de la plaie.
Nous comprenons à partir de ces faits constatés pourquoi la maladie n’est jamais immunisante. Ce n’est pas l’explication erronée, donnée par la médecine, qui peut être retenue : « La toxine naturelle n’est pas très immunogène et son activité est si puissante que la course immunité contre la course effet toxique est perdu d’avance » ;
Cette position en aucun cas ne peut être retenue. Elle ne serait tenable si et seulement si à tous les coups le tétanos entraînait la mort du malade. Or c’est loin d’être le cas puisque 70% des malades guérissent. Chez eux il devrait y avoir des anticorps après la maladie, puisque l’effet toxique n’a pas pu être suffisant pour tuer le malade avant que le système immunitaire du malade se déclenche. Chez tous les convalescents (plusieurs semaines), le système immunitaire a largement le temps de produire des anticorps. Or après la maladie l’absence d’anticorps prouve bien que la position de la médecine est erronée. On ne peut pas se satisfaire de ces contorsions intellectuelles pour sauver à tout pris l’aura de cette vaccination. Il est temps d’admettre nos erreurs. La seule explication possible est donc bien l’absence de contact entre la toxine est le système immunitaire du malade du à l’anaérobiose de la plaie.
En résumé : Dans le tétanos, il y a peu de toxine libérée, elle est sécrétée exclusivement dans la zone anaérobie et ensuite elle est endocytée par les filets nerveux présents dans cette zone anaérobie. Les terminaisons nerveuses motrices exercent un tropisme fort pour la toxine. Il n’y a donc à aucun moment de contact entre la toxine, le système immunitaire du malade et les anticorps vaccinaux.
La maladie n’est pas immunisante du fait de cette absence de contact.
L’absence obligatoire de vascularisation des plaies tétanigènes empêche la toxine d’être sanguine. D’ailleurs les faits constatés nous donnent raison puisque par exemple, on peut lire dans « bactériologie » du docteur Berche, Gaillard et Simonet ce type de phrase : « La recherche de la toxine tétanique circulante est dénuée d’intérêt car la phase de toxémie est précoce est fugitive (grande affinité de la toxine pour les tissus nerveux) ». Voila une toxine que l’on ne peut pas mettre en évidence par les analyses de sang lors de la maladie mais on s’autorise à dire que c’est parce que la phase de toxémie est fugitive. Si, du point de vue scientifique, on ne peut pas la mettre en évidence, c’est uniquement parce qu’elle n’existe pas.
Quels sont les faits scientifiques qui nous permettent d’affirmer que les anticorps vaccinaux sont inopérants dans une zone anaérobie ?
-Nous savons que la rencontre d’un antigène et d’un anticorps, quel que soit l’antigène (virus, toxine, bactérie) quel que soit l’anticorps est aléatoire. Cette rencontre se fait au petit bonheur la chance. Cette rencontre est fonction des mouvements browniens, c'est-à-dire de l’agitation liquidienne locale, c'est-à-dire des flux liquidiens. C’est grâce à ces mouvements browniens que peuvent se rencontrer l’antigène et l’anticorps. Quels flux liquidiens peut-il y avoir dans une plaie anaérobie, une plaie exsangue ou morte ? Aucun, bien sur. Il ne peut donc pas y avoir de rencontre entre la toxine et les anticorps vaccinaux au niveau de la zone anaérobie.
Dans « Immunologie »le docteur Regnault de l’université du Québec écrit : « L’union de l’antigène et de l’anticorps repose sur le fait que les molécules en suspensions dans un liquide sont toujours en mouvement, entre en collision et rebondissent constamment les unes sur les autres. C’est à cause de cette activité qualifiée de mouvements browniens qu’antigène et anticorps peuvent rentrer en collision. Si le déterminant antigénique de l’antigène est complémentaire du site anticorps, l’antigène et l’anticorps restent en contact parce que attirés et maintenus par des forces particulières ».
Dans une plaie anaérobie stricte (plaie fermée) il ne peut pas y avoir de mouvements browniens. La rencontre de l’antigène (toxine) et des anticorps est donc impossible. D’autant plus qu’une plaie anaérobie est obligatoirement froide, il n’y a pas d’inflammation favorisant une quelconque possibilité d’agitation liquidienne locale. Il peut y avoir une inflammation autour de la plaie (blessure) mais pas dans la plaie.
Dans la plaie anaérobie il ne peut pas y avoir de circulation sanguine. Certaines personnes m’ont fait l’objection que le véhicule le plus puissant pour les anticorps n’était pas la circulation sanguine mais la lymphe. Dans une plaie anaérobie stricte, l’absence de circulation sanguine entraîne obligatoirement l’absence de circulation lymphatique. Les deux sont étroitement liées. C’est parce qu’il y a circulation sanguine qu’il y peut y avoir circulation lymphatique. La lymphe ne circule que grâce à l’apport en liquide amené par la circulation sanguine. Si la source liquidienne (lymphe) amenée par la circulation sanguine est tarie, il n’y a pas de lymphe interstitielle renouvelée (plaie fermée).
En effet, au niveau des tissus et des organes, les cellules baignent dans le liquide interstitiel (lymphe interstitielle). Les capillaires lymphatiques récupèrent cette lymphe interstitielle qui ensuite progresse dans les vaisseaux lymphatiques. Après être passée au travers des nœuds lymphatiques encore appelés ganglions lymphatiques, la lymphe rejoint la circulation sanguine veineuse au niveau du cœur (veine sous-clavière gauche), après avoir été collectée par le canal thoracique. La lymphe ne circule que dans un sens : circulation sanguine (source), tissus et organes, capillaires lymphatiques nœuds lymphatiques canal thoracique et retour de la lymphe dans la circulation sanguine. La lymphe ne circule que dans un sens, donc pas de retour possible de lymphe d’un nœud lymphatique vers les capillaires lymphatiques et le tissu interstitiel.
Dans la plaie anaérobie stricte (plaie fermée), l’absence de circulation sanguine entraîne donc l’absence de lymphe renouvelée.
Cette absence de circulation sanguine, de circulation lymphatique et donc de mouvements browniens au niveau des tissus en anaérobiose empêche tout contact entre la toxine sécrétée et les anticorps vaccinaux.
Ceci permet d’expliquer les cas de tétanos chez des sujets ayant des taux d’anticorps suffisants pour normalement être protégés. Prenons le cas de ce patient rapporté par Crone et Reder dans « Neurology T42- 1992 » qui a été vacciné dans son enfance et qui 51 Jours avant son tétanos avait été hyper- immunisé dans un centre de donneur de plasma pour produire une immunoglobuline antitétanique. Son taux d’anticorps est monté jusqu’à 33UI/L soit 3300 fois le taux normalement protecteur. Comment expliquer cette absence d’immunité autrement que par l’absence de contact de la toxine et des anticorps. Quand rationnellement et sur des faits scientifiques incontestables on apporte des réponses à des constatations faites sur le terrain, on se doit de remettre en cause ses croyances en la vaccination.
Prenons l’étude faîtes à l’hôpital de Dar Es Salam en Tanzanie « Maselle. Microbiology Immunology T 76 1991 ». Sur 10 cas de tétanos néo-natal, 9 mères avaient des taux suffisants pour normalement protéger leur bébé (la dixième avait été aussi vaccinée). Croyez-vous honnêtement qu’il puisse y avoir des mouvements browniens dans un moignon de cordon ombilical souillé par des spores tétaniques alors que dans la demi-heure après l’accouchement une zone de nécrose apparaît sur le cordon près du nombril entraînant l’anaérobiose du moignon et dans les quinze jours la chute du cordon. Cette zone nécrosée, c'est-à-dire morte est à l’abri des anticorps vaccinaux maternels. Dans ces tissus anaérobies les anticorps sont obligatoirement absents. La vaccination des mères est donc complètement inutile.
Les anticorps baignent normalement tous les tissus, excepté les tissus nerveux. Ceci est vrai pour les tissus en aérobiose (tissus sains), mais absolument faux pour les tissus en anaérobiose stricte (tissus en souffrance ou morts). A ce sujet il serait bon de se demander pourquoi dans les tissus nerveux et la chambre antérieure de l’œil les antigènes (virus, toxines) ne peuvent rencontrer les anticorps. N’est ce pas du, comme le dit le professeur Regnault, « à la très faible vascularisation qui rend difficile la rencontre antigène anticorps ».
Dans le cas du tétanos les plaies anaérobies ne sont plus irriguées c’est pour cela que la maladie n’est pas immunisante. La vaccination est donc totalement inutile. Hors de la plaie, la toxine étant une neurotoxine il ne peut pas y avoir de contact entre la toxine et les anticorps vaccinaux.
De plus, la baisse importante du PH dans une plaie anaérobie du à la production d’acide lactique (glycolyse anaérobie), la baisse de la température locale (plaie froide) compromettrait sérieusement les chances d’avoir des complexes immuns stables.
Je pense qu’il est temps de ne plus croire en la vaccination. La maladie est suffisamment peu répandue pour axer tous nos efforts sur le traitement. Traitement qui consiste à tenter de revasculariser la plaie, de despasmer la plaie, de revasculariser la plaie par la prise d’anticoagulants, suppression des zones anaérobies par la chirurgie (parage de la plaie).
Remettre en cause ses propres croyances lorsque des faits scientifiques nouveaux apparaissent est le devoir de tous scientifique, c’est la seule voie qui nous éloigne progressivement de l’obscurantisme.
Quand est-il de la sérothérapie ?
Comment, des anticorps injectés dans des tissus en aérobiose, peuvent-ils aller neutraliser une toxine sécrétée en anaérobiose (plaie fermée) qui chemine ensuite dans les nerfs ? Nous voyons bien que c’est impossible.
Quels véhicules empruntent ces anticorps passifs pour aller dans la plaie anaérobie ? Il n’y a plus de véhicules porteurs au niveau de la plaie. L’ischémie, la nécrose empêche le sang et le plasma de circuler dans la plaie.
Un conférencier, lors de la conférence internationale sur le tétanos qui a eu lieu à Dakar en 1975 déclarait : « Aussi curieux que cela puisse paraître, 77 ans après son introduction chez l’homme, son efficacité est toujours sujet de contre-verses »……. « Est-ce bien certain en définitive que les antitoxines aient une quelconque action sur la toxine ».
Tous ces faits expliquent que Bianchi à lui tout seul est recensé plus de 5000 cas de tétanos après sérothérapie. Ref : Journal De Médecine de Strasbourg Avril 1970.
Qu’est-ce qu’un microbe anaérobie ? C’est un microbe qui vit en absence d’air. C'est-à-dire, dans le cas du tétanos, anaérobie strict, un microbe qui ne peut vivre et se reproduire qu’en absence d’oxygène. Il ne peut donc vivre que dans des tissus non oxygénés, c'est-à-dire non vascularisés. Si les tissus sont vascularisés ils sont obligatoirement oxygénés. L’oxygène dans les tissus est amené par le sang.
Les anaérobies ne peuvent exister que dans des zones de putréfaction (botulisme, gangrène gazeuse). Les clostridium tétanie tirent leur énergie de la fermentation anaérobie. Dans le cas du tétanos, la diminution du potentiel d’oxydo-réduction est essentiellement du à la diminution du flux sanguin local quelle qu’en soit la cause (traumatisme, nécrose ischémique, médicaments ischémiants), facilité par la présence de corps étrangers, par la nécrose tissulaire locale et la croissance concomitante de bactéries aérobies consommatrices d’oxygène autour de la plaie nécrosée. La diminution du flux sanguin local est de plus, dans le cas du tétanos, facilité par la sécrétion de la tétanospasmine puisqu’elle renforce l’ischémie autour de la plaie en spasmant les fibres musculaires présentes. La bactérie sécrète ce type de toxine pour se mettre à l’abri d’un retour possible vers l’aérobiose. Le tétanos a lieu en fait dans une zone tissulaire entrain de mourir (tissu non irrigué, ischémique) ou morte (zone nécrosée). La zone tétanigène, ensemencée par des spores exogènes va induire un tétanos. Cette zone étant inerte les anticorps vaccinaux ou naturels ne peuvent pas neutraliser la toxine sécrétée dans cette plaie fermée. La toxine ensuite étant une neurotoxine pure va, que l’on soit vacciné ou pas vacciné, déclencher le tétanos. La toxine ne peut pas être neutralisée par les anticorps lorsqu’elle a pénétré un nerf. La toxine sécrétée lors d’un tétanos est peu abondante et elle est toute endocytée par les terminaisons nerveuses motrices présentes dans la plaie. Ces terminaisons nerveuses exercent un tropisme fort pour la toxine tétanique. Hors de la plaie, la toxine n’est jamais sanguine, la vaccination antitétanique ne sert absolument à rien. C’est un magnifique placebo. Du point de vue scientifique et strictement scientifique, il est absolument incontestable que les anticorps vaccinaux ou exogènes (sérothérapie) sont totalement inutiles. Pouvez-vous prouver le contraire ? Amusez-vous bien ?
Docteur Meric j.
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 24 Sep 2007 15:55

Je vois que la secte des anti-vaccins est encore bien active...

Le docteur Méric pourrait bien être celui que l'on retrouve sur http://www.alis-france.com/

Si l'on peut se demander le bien fondé de certaines vaccinations
- la France est sans doute le pays en impose le plus, les autres pays développés en préconisent moins et on ne meurt pas plus -
l'article du BEH que j'ai indiqué ci-dessus montre bien que l'on est passé, depuis les années 1970, de 6 à moins de 0,5 cas d'infection par million d'habitant et par an,
et de plus de 3 à moins de 0,3 morts par million d'habitant et par an.

Je ne vois pas de facteur autre que la vaccination pour expliquer ceci, et l'effet placebo n'a jamais réduit la mortalité ni la prévalence d'une maladie, il se contente d'atténuer les symptômes ressentis.

Le commentaire de j.m
j.m a écrit:Nous constatons donc qu’in vivo, lors de la maladie, la vaccination antitétanique ne sert absolument à rien.

est donc erroné.

Je ne porte aucun jugement sur les arguments pour lesquels je ne suis pas compétent.

Mais sa conclusion étant manifestement fausse, il y a forcément un problème dans sa démonstration...

À si, quand même, un argument que je maîtrise :
Dans une plaie anaérobie stricte (plaie fermée) il ne peut pas y avoir de mouvements browniens.

C'est une connerie... Donc l'argument qui en découle (c'est pas dans l'ordre, faut s'accrocher)
les anticorps vaccinaux perdent la possibilité de rencontrer la toxine tétanique, et donc ils ne peuvent pas la neutraliser

est nul et non avenu.

Et puis il parle de plaies anaérobies. Une plaie étant une ouverture de la peau, l'intérieur se retrouve exposé à l'air, c'est donc aérobie.

Une vaste connerie...
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Messagede cbcbcb le 24 Sep 2007 18:28

:lol: :lol: :lol: "plaie fermée" :lol: :lol: :lol:
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Messagede nono le robot le 24 Sep 2007 22:13

Bonsoir "J M" au profil inconnu et à un seul message,

J M comme Jean Méric peut être?
Si c'est vous, pourquoi lancer un extrait de votre livre sans vous présenter?
Vous n'aurez que des avis négatifs et une contre publicité pour votre livre.

Je dirais bien maintenant: A l'imposteur. :P
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Messagede commandeur le 26 Sep 2007 19:45

Bonsoir,

Je pense que si le sujet n'est pas vacciné il aura droit à une séro-vaccination et si son dernier rappel date de plus de 5 ans il aura un rappel dit de sécurité.
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tetanos

Messagede j.m le 01 Oct 2007 15:07

j.m Il me semble que dès la première ligne je me suis présenté, relisez donc l’article
de plus je vous signale que je n’ai pas lancé un extrait de mon livre. Mon but ce n’est pas de me faire de la pub, j’en ai rien à cirer, c’est de faire éclater la vérité sur cette vaccination.
Je souhaite que des scientifiques sérieux s’opposent à mes arguments s’ils le peuvent et surtout s’ils en ont le courage. J’attends donc autre chose que des injures mais des arguments scientifiques contraires à ma démonstration. Bon courage !
j.m
 
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tétanos

Messagede j.m le 01 Oct 2007 15:15

Réponse à Christophe Dan ngoc chan:
j.m j’espérais plus de sérieux dans les réponses. Je ne fais pas parti d’aucune secte étant rationaliste. C’est un peu facile comme argument. Soyez un peu scientifique avant d’accuser les autres. Soyez moins croyants.

Est-ce que la vaccination est responsable de la baisse des tétanos en France ?

Je vous signale qu’il existe une maladie similaire au tétanos, due à une bactérie anaérobie stricte, (des milliers de cas au début du siècle avec de nombreux morts), que l’on appelle la gangrène gazeuse qui a comme le tétanos pratiquement disparue de nos jours. Est-ce due à la vaccination qui n’existe-pas dans ce cas là ?
Si vous ne voyez pas d’autres explications à la rareté des tétanos de nos jours, ceci est assez grave et peu flatteur pour notre médecine et notre chirurgie. Le parage des plaies et l’utilisation de la pharmacopée (curares, anticoagulants antibiotiques) servent à quoi ? n’est ce pas pour enlever les tissus nécrosés, et favoriser la vascularisation de la plaie.

Que faites vous sur un forum médical si vous n’êtes pas compétant ?

Dans une plaie anaérobie stricte il ne peut pas y avoir de mouvements browniens et je vous ai expliqué il me semble pourquoi, relisez donc attentivement l’article et vous comprendrez peut-être pourquoi ? Posez-vous la question de savoir quel est le moteur dans les tissus qui permet d’avoir des mouvements browniens ? Le tétanos a lieu dans des tissus exsangues ou nécrosés. Dans des tissus morts peut-il y avoir une agitation liquidienne ?

Quant à votre argument qu’une plaie est une ouverture des tissus vers l’extérieur, et donc aérobie est une « connerie ». Dans ce cas c’est nier l’existence des anaérobies, que ce soit le tétanos, la gangrène gazeuse.
Si toutes les plaies sont aérobies comment font les microbes anaérobies pour vivre ?
Je ne savais pas que les tissus respiraient et avaient des petits poumons pour prendre l’oxygène de l’air à l’extérieur. C’est le sang qui amène l’oxygène dans les tissus. Révisez vos cours de médecine.
j.m
 
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Messagede instructeur62 le 01 Oct 2007 15:20

:idea: Salut,

Pour certaines professons le vaccin du tétanos est valable 5 ans. Donc, cette phrase se justifie suivant le public !
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Messagede spire01 le 01 Oct 2007 16:36

Salut,

Que faites vous sur un forum médical si vous n’êtes pas compétant ?


Code: Tout sélectionner
Révisez vos cours de médecine


Avant de les révisés je vais déjà les apprendre étant donné que je suis qu'un professionnel du secourisme et donc pas médecin pour deux sous ( pardons vingt deux euros) :lol:

Quant à votre argument qu’une plaie est une ouverture des tissus vers l’extérieur, et donc aérobie est une « connerie ». Dans ce cas c’est nier l’existence des anaérobies, que ce soit le tétanos, la gangrène gazeuse.


Pouvez vous nous donner votre définition d'une plaie, car force est de constaté que nous n'avons pas la même.


Maintenant, ce que vous dite n'est pas faut, seul la façon de le dire peu paraître un tantinet "polémique" :wink:
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Messagede xav92 le 01 Oct 2007 17:15

En réponse à jm.je ne sais pas qui vous êtes et avec internet on peut être "n'importe qui",mais une chose est sûr ici c'est un forum de secourisme,et que nous discutons de textes règlementaires issus d'un organisme ,qui écrit les textes , officiel reconnu et nommé par l'état.Ils sont écrits par divers comités (formation,scientifique,technique) issus de cet organisme (observatoire national du secourisme)suivant des recommandations internationales faisant suite à celle de l' E.R.C et de l 'I.L.C.O.R.des scientifiques et des médecins reconnus au niveau mondial.Et pas de suppositions ou de quel "groupe" ou de soi disant médecin(j'en connais qui pratiquent des gestes plus par soucis de rentabilité que médical genre Dr Knock).Donc ici l'interrogation quelle qu'elle soit porte sur ces textes ,officiels et validés par l'O.N.S et non sur des expériences scientifiques non abouties ou non reconnues ou non probantes.Des secouristes qui font des gestes et des formateurs qui les communiquent avec la même réfèrence.D'ailleurs beaucoups de médecins ont étes condamnés pour des gestes ,mais des secouristes très peu,voir pas.A méditer
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 01 Oct 2007 18:04

La vaccin anti-tétanique est un toxoïde (ou anatoxine), le but étant, comme toute vaccination, d'éduquer le système immunitaire à réagir contre une agression, ici la toxine.

Si la toxine restait au niveau des tissus nécrosés, on se demande comment elle pourrait toucher le système nerveux.

Il pourra aussi nous expliquer comment l'administration d'immunoglibulines peut être efficace.
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Re: tétanos

Messagede johann9414 le 01 Oct 2007 22:19

Au début c'était rigollots. Presque croyable à 2 ou 3 absurdités près. Mais ça a l'air de partir dans tous les sens alors je voudrais insister sur un point.

j.m a écrit:Dans une plaie anaérobie stricte il ne peut pas y avoir de mouvements browniens et je vous ai expliqué il me semble pourquoi, relisez donc attentivement l’article et vous comprendrez peut-être pourquoi ? Posez-vous la question de savoir quel est le moteur dans les tissus qui permet d’avoir des mouvements browniens ? Le tétanos a lieu dans des tissus exsangues ou nécrosés. Dans des tissus morts peut-il y avoir une agitation liquidienne ?


Si j'ai bien lu, l'est question de ça :

-Nous savons que la rencontre d’un antigène et d’un anticorps, quel que soit l’antigène (virus, toxine, bactérie) quel que soit l’anticorps est aléatoire. Cette rencontre se fait au petit bonheur la chance. Cette rencontre est fonction des mouvements browniens, c'est-à-dire de l’agitation liquidienne locale, c'est-à-dire des flux liquidiens. C’est grâce à ces mouvements browniens que peuvent se rencontrer l’antigène et l’anticorps. Quels flux liquidiens peut-il y avoir dans une plaie anaérobie, une plaie exsangue ou morte ? Aucun, bien sur. Il ne peut donc pas y avoir de rencontre entre la toxine et les anticorps vaccinaux au niveau de la zone anaérobie.


Et là, toubib,je suis désolé, mais va falloir revoir vos cours de thermo ainsi que ceux portant sur les processus stochastiques.
Les mouvements browniens sont liés à la présence de fluide (historiquement : l'eau) et non à leur flux. Sans quoi, il s'agirait simplement d'écoulement et personne ne se serait casser la tête ou autre chose à essayer de les expliquer.
Les mouvements browniens existent dans les tissus morts, et n'aller pas me chercher les arguments des vitalistes s'il vous plait. Voilà une petite infos pour vous : Ils ont été décrit par Brown qui les a observé à l'interieur de grain de pollen. On fait pas moins vascularisé dans le monde du vivant.
A partir de là, si la seule explication à la rencontre entre l'antigène et l'anticorps est lié à la présence de mouvement brownien, votre argumentation ne tient pas la route.

j.m a écrit:Je souhaite que des scientifiques sérieux s’opposent à mes arguments s’ils le peuvent et surtout s’ils en ont le courage

Ca en fait un, je crois. Et si vous voulez en discuter, j'ai tout mon temps.

Commencez donc par m'expliquer, ce qui, d'après vous, est le moteur de vos chers mouvements browniens au sein des tissus.
Mais dans un autre post, et une autre partie du forum, parceque là, ça n'a rien à voir avec le PSC1. D'ailleurs, si un modo passe dans le coin.

Voilou.
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Messagede cissine le 02 Oct 2007 17:36

bonjour;
houlalala :(
je croyais être sur un forum sur le secourisme et non à un concour du meilleur apprenti sorcier.on se croirait dans une revue de scientifique , je crois qu'il y en a qui se sont perdus en route :shock: .
Il est vrai que c'est un sujet interressant mais qui n 'a rien avoir avec le secourisme (pas besoin de rentrer dans d'autant de détail)et c est à qui dit mieux.
j ai l'impression de lire des écrits de personnes ayant raté leur étude de médecine ;et qui font secourisme par faute de mieux..et pour palier au complexe d'avoir échoué , étale leur reste de "savoir "sur le forum.
Désolée si je suis dure et si je blesse quelques âmes ; mais j ai eu froid dans le dos ce soir.
je pleurais quand je vins au monde, et chaque jour me montre pourquoi.(proverbe espagnol)
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Re: tetanos

Messagede philsauveteur le 02 Oct 2007 21:26

cissine a écrit:bonjour;
houlalala :(
je croyais être sur un forum sur le secourisme et non à un concour du meilleur apprenti sorcier.on se croirait dans une revue de scientifique , je crois qu'il y en a qui se sont perdus en route :shock: .
Il est vrai que c'est un sujet interressant mais qui n 'a rien avoir avec le secourisme (pas besoin de rentrer dans d'autant de détail)et c est à qui dit mieux.
j ai l'impression de lire des écrits de personnes ayant raté leur étude de médecine ;et qui font secourisme par faute de mieux..et pour palier au complexe d'avoir échoué , étale leur reste de "savoir "sur le forum.
Désolée si je suis dure et si je blesse quelques âmes ; mais j ai eu froid dans le dos ce soir.


Bonsoir,

Pas froid dans le dos, mais d'accord avec ton point de vue.

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Messagede buche le 02 Oct 2007 22:17

Ce qui est en question n'a pas grand chose à voir avec la médecine.

Et pour votre information, les médecins ne sont pas les seuls à avoir les compétences pour s'intéresser aux sciences, c'est à dire aucune!

Bref, beaucoup ici sont scientifiques de formation ou d'intérêt, et ne sont pas des frustrés de médecine. Merci de votre compréhension

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 03 Oct 2007 09:01

Merci ma bûchette, tu auras ta gâterie ce soir :shock:

Pour clarifier ma démarche dans cette discussion : il est important pour moi de montrer qu'il ne faut pas se laisser impressionner par du jargon.

Non pas que le jargon soit inutile, il faut des mots précis pour désigner des choses précises.

Mais le jargon peut aussi cacher du charlatanisme.

Lire et relire Le médecin malgré lui de Molière.
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Messagede gendy54 le 03 Oct 2007 09:43

D'ailleurs, pour renchérir sur le propos, à chaque fois que des médecins (hors urgentistes) se sont mélés de secourisme sur ce forum, ils se sont tous révélés être au mieux des ignorants, au pire des charlatants...et donc accueillis comme il se doit. :wink:
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A long terme nous sommes tous morts.
John Meynard Keynes.
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Messagede VSEB le 04 Oct 2007 17:45

gendy54 a écrit:D'ailleurs, pour renchérir sur le propos, à chaque fois que des médecins (hors urgentistes) se sont mélés de secourisme sur ce forum, ils se sont tous révélés être au mieux des ignorants, au pire des charlatants...et donc accueillis comme il se doit. :wink:

comme qui ?
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Messagede spire01 le 04 Oct 2007 18:27

Salut,

D'ailleurs, pour renchérir sur le propos, à chaque fois que des médecins (hors urgentistes) se sont mélés de secourisme sur ce forum, ils se sont tous révélés être au mieux des ignorants, au pire des charlatants...et donc accueillis comme il se doit.


Bin oui, il y a une différence entre être instruit et être intelligent......

:wink:
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Messagede cox le 07 Oct 2007 16:58

après avoir fait quelques recherche ...je vous propose une justification
effectivement :
:arrow: chez les enfants: vaccination tous les 5 ans
:idea: mais aussi
:arrow: les femmes comme les sujets agés sont moins réceptifs au vaccin et donc pourrait être moins bien protégés au bout de 5 ans

pour info
il existe un test très simple pour savoir si les personnes bléssées sont protégées par le vaccin
à partir de là,
il est positif et le vaccin date de plus de 10 ans => re vaccination
le test est négatif, sérum et vaccin
le sérum sert à "protéger la personne" jusqu'à ce que le vaccin soit efficace (env. 14j) ou , à fortes doses, soigner la tétanos

en espérant avoir éclairci quelques lanternes :wink:
secouristement
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tétanos

Messagede j.m le 08 Oct 2007 14:17

Réponse à Christophe Dang Ngoc :
Je vous conseille de relire attentivement mes explications.
J’ai consacré tout un chapitre à expliquer pourquoi les immunoglobulines étaient inefficaces.
J’ai expliqué clairement il me semble, le trajet emprunté par la toxine pour rejoindre le système nerveux central.
Avant de critiquer, lisez attentivement. Il est plus facile de croire naïvement à l’utilité de la vaccination, que de réfléchir.
j.m
 
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tetanos

Messagede j.m le 08 Oct 2007 14:23

réponse à johann9414
Enfin une question intelligente : Mais visiblement je me suis mal exprimé. Clarifions donc la situation
Lorsque nous parlons de mouvements browniens, dans le cas d’une réponse immunitaire, ceux-ci ont lieu dans un flux liquidien (sang et lymphe) . Ces mouvements browniens ont lieu dans le sang et la lymphe (tissu interstitiel ), milieu en mouvement. Lorsque la circulation sanguine est interrompue (plaie anaérobie) le tissu interstitiel de la plaie anaérobie n’est plus vascularisé il n’y a plus d’apport liquidien et donc d’anticorps puisque ceux-ci sont présents dans le sang est le plasma. Comme vous le dites les mouvements browniens sont liés à la présence de fluide, dans le cas du tétanos (plaie fermé) il y a assèchement du tissu interstitiel et donc perte des mouvements browniens. Au niveau du tissu interstitiel nécrosé il n’y a plus de lymphe et donc plus de mouvements browniens . De plus les anticorps circulent grâce à la circulation sanguine et lymphatique. Si, il n’y a plus de véhicule pour les transporter dans les tissus nécrosés ils ne peuvent pas rencontrer l’antigène (toxine) présent dans la plaie.
La thermo dynamique abonde dans mon sens. Les mouvements browniens sont dus à l’agitation thermique. Dans le cas du tétanos nous avons à faire à une plaie froide. (nécrose)
En résumé, les mouvements browniens nécessaires à la réponse immunitaire (rencontre antigène anticorps) sont liés à la présence d’un flux sanguin. Localement dans le tissu interstitiel nécrosé, il n’y a plus de flux par perte de la vascularisation. Nous avons à faire à une plaie froide sans agitation thermique.
Vous dites que les mouvements browniens existent dans des tissus morts. Ils existent, bien que très limités pour les raisons invoqués (plaie froide), dans les cellules présentes dans les tissus mais absolument pas dans le tissu interstitiel nécrosé.(assèchement). Dans les cellules tissulaires le liquide intracellulaire présent à l’intérieur de la cellule est animé de mouvements browniens, mais, l’absence de lymphe autour des cellules, (lieu des réponses immunitaires par anticorps) fait qu’il n’y a plus de mouvements browniens autour de ces cellules et donc plus de réponse immunitaire par anticorps.
Brown qui était botaniste a en effet observé les mouvements portant son nom dans des grains de pollen. Je n’ai jamais dit qu’il fallait une vascularisation pour observer les mouvements browniens. J’ai dit seulement que dans les réponses immunitaires (qu’elles quelles soient), les mouvements browniens avaient lieu dans des flux liquidiens (circulation sanguine et lymphatique).
De plus il serait intéressant de vous poser la question Pourquoi dans le tissu nerveux il n’y a pas de réponse par anticorps possible. Justement parce que la aussi la réponse immunitaire se fait dans la circulation sanguine et plasmatique et que dans les nerfs la très faible vascularisation rend difficile la rencontre antigène anticorps. Il en est de même dans la chambre antérieure de l’œil, milieu aqueux (mouvements browniens), mais sans circulation sanguine. Dans le cas qui nous intéresse les mouvements browniens locaux ont lieu dans un tissu liquide en mouvement (flux sanguin) la perte du flux entraîne la perte locale des mouvements browniens.
Je suis près à vous répondre sur un autre site (choisissez).
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Messagede cémomo le 08 Oct 2007 14:35

Bonjour,
je constate que ça dévie de plus en plus;
Le document cité au départ est un RN destiné à des profanes en matière de médecine donc, si "des experts et spécialistes" (voir page I-0-1, liste de remerciements) nous demandent de "consulter un médecin", ce n'est pas le Secouriste qui décide mais le médecin.
Aider un homme est une entreprise solitaire, a chacun particulière, chaque fois irremplaçable.
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Re: tetanos

Messagede buche le 08 Oct 2007 19:39

j.m a écrit:Je suis près à vous répondre sur un autre site (choisissez).


Oui, attendez-nous là-bas :roll:
Merci de respecter la charte du forum ici :
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Messagede chla86 le 08 Oct 2007 20:46

Il est vrai que tout n'est pas faux encore convient-il de nuancer les propos si nous restons d'un point de vue purement scientifique, le vaccin anti-tétanique n'est pas supposé offrir de protection directement contre la bactérie. Car cette dernière n'est une menace directe. Mais contre la toxine. Il est vrai que si nous approfondissons un peu nous sommes en droit de nous demander comment de part la nature non immunisante du tétanos, mais également du toxoïde (véhiculé par le système sanguin) ce dernier entrerai en contact avec la toxine. De la à prendre le raccourci que le vaccin est un placebo je n'irai pas jusque là pour ma part car le recul ne permet point d'affirmer telle ou telle chose avec certitude disons qu'il y a des faits qui sont plus que discutables et que certaines théories en vigueurs jusqu'ici mériteraient d'être un tantinet révisées mais là les chercheurs sont les mieux placés.

Pour ce qui est du secouriste la réponse de certains en revanche là ne fait aucun doute il ne nous appartient pas de discuter ou d'interpréter mais d'appliquer les recommandations.
Nous dirons donc que ce post s'adresse à des personnels que nous sommes tous et toutes en soif de savoir et de compréhension à des fins de culture pour le bien d'autrui
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Messagede xav92 le 10 Oct 2007 01:31

cher monsieur (jm)les instructeurs et moniteurs savent ce qu'ils doivent retransmettre ,les tribunaux sont là pour...autre chose..mais sans nous. :?
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Messagede nono le robot le 16 Oct 2007 22:19

A votre avis.
Que fait un médecin généraliste lorsqu'un patient adulte vient le voir pour une égratignure et que sa vaccination date de plus de 5 ans?
Il fait le test cité par Cox ou dit au patient qu'il est protégé ou lui demande de racheter un vaccin?

Autre question: Pourquoi les femmes seraient elle moins protégées que les hommes? A mon avis, si c'était le cas, on mettrait une validité du vaccin pour tous le monde à 5 ans.
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Messagede canknil le 01 Nov 2007 20:38

Ce que je sais de la vaccination du tétanos c'est que dans certaines activités professionnelles, les salariés sont vaccinés tous les 5ans selon l'avis du médecin du travail ou généraliste qui les suit. Ensuite, tous les médecins que je rencontre sont pro vaccination et qu'en tant que moniteur, je me dois d'apprendre à mes stagiaires ce qui est décidé par les instances compétentes.
Je confirme aussi que nous sommes sur un site de secourisme et pas de médecine et que j.m, vous m'avez perdu en tant que lectrice dès les premiers termes médicaux. J'imagine mes pauvres stagiaires face à votre vocabulaire élitiste.
Je sais une chose cependant, vous êtes habiles dans l'art de la parade car il est facile de dire que c'est aux autres de démontrés le contraire d'un argumentaire jamais démontré au grand jour!!!
Et pour en revenir au sujet de base, je vois déjà les stagiaires me dire qu'ils n'iront pas voir le médecin avec une plaie simple sous prétexte du dépassement des 5 ans. Par contre, j'ai remarqué qu'aux urgences, avec les plaies graves, si on présentes son carnet de vaccination, le médecin est vigilant à cette notion de 5ans dépassés ou non pour ceux qui sont à jour.
canknil humble monitrice qui se perd facilement dans le verbiage médical
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Messagede philou28320 le 01 Nov 2007 22:32

100% d'accord avec toi canknil
Le charabia médical de "monsieur j.m" ne nous est pas d'une grande utilité pour nos formations et à titre d'enrichissement personnel... j'en doute aussi.
A notre niveau, recommander expressément d'être à jour de ses vaccins me semble tout à fait suffisant et correspond à notre mission de formation et d'information.
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Messagede mickel2710 le 08 Nov 2007 19:29

Combien de morts par an?

Le 1/4 de la moitié du 1/10 ... ? et encore si les chiffres sont exacts !!!

Et si le " pouillième " de dcd est un membre cher de notre famille, ou, si plus de moyens, c'est un ami très cher? N'aimerait on pas que le SECOURISTE, le SAUVETEUR ne se soit pas posé la question existentielle: 5 ou 10 ans?... ( à chacun son métier et les v……..)

Bien évidement, tout débat constructif favorise normalement un jaillissement de clarté (lumière) profitable à chacun.

Est ce que science égale sagesse? (consulter l'histoire) oups !!! Pas d’attaque perso…

Pour ma part et celle de mes proches (qui m'aiment bien), la question sera posée et les instances compétentes feront ce quelles auront à faire. Je ne botte pas en touche, je fais en sorte que dans le "tamis" de l'incompréhension ne passe pas l'ami d'un ami d'un ami...
Il y a des sottises bien habillées comme il y a des sots très bien vêtus...
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Messagede nono le robot le 10 Nov 2007 03:23

Alvin a écrit:Info à vérifier ...

un médecin m'a dit qu'en fait l'effet réel des vaccinations antitétaniques
serait d'environ 20 ans mais que le législateur a fixé les rappels à tous les
dix ans chez l'adulte (encore une ouverture de parapluie ?).

Alvin


J'ai trouvé sur l'Internet un document :