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PSC1- limites pédagogiques et conceptuelles

Discussions spéciales suite à la sortie de la nouvelle formation AFPS appelée PSC 1

PSC1- limites pédagogiques et conceptuelles

Messagede benouze le 20 Sep 2007 17:00

Je suis pour le moins circonspect en m'informant sur cette nouvelle mouture de premier niveau d'enseignement du secourisme.
Je constate, sans en être particulièrement étonné, des limites pédagogiques de cette nouvelle base théorique.
Pour commencer, je trouve que le terme de "mesures d'urgence" serait plus appropriées. En effet, l'apprenant est finalement "technicisé" et on lui apprend par coeur des choses qu'il ne comprend pas et qui le dépasse complétement. Il est formaté. Je pense que comprendre est important dans n'importe quel apprentissage et déja que les bases physiologiques avaient disparues, maintenant elles sont niées. Je pense que c'est regrettable.
Par là même, je regrette la disparition de l'enseignement des fonctions vitales.
Si, on considère qu'être un bon sauveteur, c'est connaitre, à minima, le fonctionnement du corps humain, on en est maintenant très loin.
En, outre, si l'on veut élargir le débat, on peut regretter une certaine inculture globale dans le domaine de la santé de la population. Ce nouveau corpus théorique va accentuer, à mon sens cette ignorance.

On dit que ce nouveau programme va permettre de former plus de gens et donc de se mettre à niveau européen et de sauver plus de monde. Je suis à nouveau très dubitatif. Si il est vrai que la manoeuvre de Heimlich ainsi que le MCE ont fait leur preuve. Je serais curieux de voir des chiffres vraiment pertinents et des observations qui puissent se recouper.

Enfin, la justification de cette formation ne me convaint pas (Je ne le suis plus depuis 2001).
Lors de mes formations, comme tout le monde, je subis la frilosité des élèves s'inquiétant de la conséquence de leur geste. Je prends le temps de les rassurer et de leur rappeler que aucun précédent n'existe concernant un sauveteur inquiété pour un mauvais geste.
Je pense les convaincre.
Donc, pour répondre à cette "pleuterie", bien française, on déresponsabilise encore plus les élèves alors qu'à mon sens il faudrait pouvoir les encourager et les rassurer.
Nos organismes de formation ne manquent pas d'imagination pour leur campagne de communication mais ne pensent pas à orienter leur message sur ce thème là?

Pour conclure, je pense que le secourisme est tout autant un savoir être qu'un savoir faire. Aujourd'hui, le savoir être a disparut.
C'est très dommage et je pense que l'on verra très rapidement les limites de cette volonté de faire du quantitatif au détriment du qualitatif.

Merci de réagir à ces quelques considérations...!!
benouze
 
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Messagede philsauveteur le 20 Sep 2007 17:51

Bonjour,

Pour le contenu du PSC 1, il est vrai qu'il est encore épuré par rapport à l'AFPS lui-même loin derrière le BNS ou le BNPS. Ce niveau est vraiment pour tout public pouvant à tout moment être le témoin et intervenir en alertant et en faisant quelques gestes que celui-ci aura retenu.

Pour avoir une formation complémentaire, il, elle devra suivre les modules complémentaires PSE 1 et 2 pour ainsi devenir équipier et obtenir des notions plus poussées en secourisme.

A+
Philippe
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 20 Sep 2007 18:23

Bonjour,

je crois qu'il faut d'abord répondre à la question suivante : 5 ans après avoir suivi la formation, une personne tombe sur un cas réel. De quoi se doit-elle se souvenir ?

Ensuite se souvenir qu'il n'y a aucun prérequis pour le PSC1 si ce n'est comprendre et parler le français. En particulier, un participant que j'avais rencotré en vrai (euh, Thomas je crois) racontait autour d'une bière qu'une de ses stagiaire mimait le geste de regarder sa montre, pour chiffre le pouls, mais n'en avait pas -- elle n'avait donc clairement rien compris à ce geste, qui peut nous sembler évident à nous.

Et puis, expliquer ce qu'est un ligament et la différence entre entorse et fracture, pour dire juste après qu'on ne peut pas les distinguer comme ça, c'est d'un intérêt très discutable.

Franchement, je crois que le plus important, c'est que le jour où ça arrive, la personne ne panique pas, protège et appelle les secours. Le reste...
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Messagede aléatoire le 20 Sep 2007 21:39

Effectivement les notions d'anat-physio que nous avions au BNS (et non au BNPS puisque c'était la réforme qui l'avait supprimée) ont complètement disparue sous leur forme magistrale des cours AFPS ou PSC (car pour moi, à la seule exception des hémorragies et de la RCP, le programme est sensiblement identique).

Maintenant posons nous la question: qu'avait retenu un apprenant BNS après 5 ans sans pratiquer de ses cours théoriques? Et allons plus loin, de ses cours pratiques?

Les objectifs n'étaient pas du tout les mêmes. aujourd'hui, plus que la qualité, le volume compte. nous ne formons plus des secouristes, nous formons des hommes et femmes dont le rôle est d'être le premier maillon de la chaîne, donc de donner l'alerte. par la site éventuellement, il peuvent effectuer des gestes de secours s'ils s'en souviennent. C'est ce que l'on appelle les témoins sachant.

Certes l'explication du fonctionnement du corps humain ne figure plus au programme mais dans ce cas à quoi sert la DCJ? Il y a quelques chose qui m'échappe dans le raisonnement. Dans la forme j'apprends quand je comprend, faut-il connaître le fonctionnement du corps humain le plus précisément possible, pour comprendre que quand j'appuie sur la cage thoracique, ça appuie aussi sur le cœur, et donc mes compression remplace son battement disparu?

Je n'en suis pas si sur. La plupart des apprenants de l'époque faisaient du par cœur car il savaient qu'une épreuve portait sur l'anat-physio. et ce n'est pas le par cœur qui faisait la compréhension. que reste-t-il du par cœur après ne serait-ce que 2 ou 3 mois?

Le secourisme évolue, la pédagogie évolue ne soyons pas dogmatique et ne regrettons pas le passé
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Messagede C moa le 20 Sep 2007 21:48

aléatoire a écrit:Dans la forme j'apprends quand je comprend, faut-il connaître le fonctionnement du corps humain le plus précisément possible, pour comprendre que quand j'appuie sur la cage thoracique, ça appuie aussi sur le cœur, et donc mes compression remplace son battement disparu?


Entièrement d'accord avec toi faut-il vraiment connaitre la grande et la petite circulation pour savoir que lorsque ça saigne il faut que j'appuie ?? Ou encore le système nerveux central et périphérique pour dire que lorsque le mec répond pas à une question simple et à un ordre simple c'est qu'il est inconscient ??
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Messagede zagamore le 21 Sep 2007 00:54

ben ..toute est dans ce qu'on appelle le quantitatif...le BNS, c'était tres quantitatif...au final, savait on mieux masser en sortant de ça que de l'AFPS ? j'en doute..plus je fait d'AFPS, plus je me dit que le quantitatif, c'est ce qui marche , et c'est tout..c'est dire on gens " on met la main la" plutôt " que : "sur la partie supérieure de la partie inférieure de sternum" ca marche nickel..le terme sternum, on s'en tape..

les formations courtes, c'est aussi des formations moins chères, plus facile a caser pour les gens..personne ne passait le BNs sans y etre obligée. moins de théorie, c'est ne pas bloquer ceux qui ont du mal avec le cote scolaire du truc..j'ai souvenir d'une stagiaire, pas loin d'être illettrée, qui s'en sortait très bien..avec de la théorie et de polys......et que dire des exceptions a la C...qui a une réponse a "mais comment ont sait qu'il est intoxique le monsieur, pour passer l'alerte ????"

des études existent, elles servent de bases aux consensus. on a aussi les stats de survie des arrêts -ça , c'est facile a a mesurer..la France est toujours assez minable ce qui prouve que les autres pays on trouvé un truc qui marche mieux.

finalement, je vois des + en + de PLS faites par les témoins. et j'ai vu un BAB efficace y' pas longtemps ..ce sont ces geste simples qui sauvent..si on peu les apprendre simplement au plus grand nombre, on est dan sla bonne voie
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 21 Sep 2007 09:51

aléatoire a écrit:Dans la forme j'apprends quand je comprend, faut-il connaître le fonctionnement du corps humain le plus précisément possible, pour comprendre que quand j'appuie sur la cage thoracique, ça appuie aussi sur le cœur, et donc mes compression remplace son battement disparu?


Au passage, ça serait la compression des vaisseaux de la poitrine, et essentiellement des poumons, qui provoquerait la pression. Le coeur, trop profond, ne serait pas touché mécaniquement et ne jouerait que dans le sens de circulation avec ses clapets anti-retour (valves).
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Messagede aléatoire le 21 Sep 2007 10:10

nous sommes d'accord Christophe mais un élève PSC comprend plus facilement (car plus facilement imaginable) que s'il appuie sur la poitrine ça comprime aussi le coeur
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Messagede zagamore le 21 Sep 2007 11:58

par contre, ce que je trouve dommage , c'est l'absence de telles notions lors de la formation des formateurs,qui n'ont comme justification que ce qui est dans RNC... certes , ...hors nombre de MNPS ne sont pas secouriste, tous les secouristes n'ont pas forcément les notions de physio qui vont bien même
si avec le système PSE, les équipiers-formateurs auront de bonnes notions , surtout comparé a l'ancien système.

du coup, certains sont parfois aux difficultés pour justifier certains gestes, voire disent des âneries. un peu de "comment ça marche " ne ferait pas de mal aux formateurs.
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Messagede aléatoire le 21 Sep 2007 13:34

sur ce point je te rejoins effectivement

Le formateur doit en savoir plus que ce qu'il doit enseigner or avec le système actuel ce n'est pas le cas. et le PAE3 ne prévois toujours pas de combler ce manque.

la formation de moniteur est en fait une formation de répétiteur capable de délivrer un message à l'identique à celui qu'ils ont à transmettre
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Messagede Gargantua le 21 Sep 2007 13:48

Je vais reprendre une expression du médecin-chef lorsque nous avons passé le monitorat: le formateur n'est pas un super-secouriste, c'est quelqu'un capable de transmettre un message. On demande de transmettre le contenu correctement, pas d'en savoir plus.

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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 21 Sep 2007 14:24

aléatoire a écrit:nous sommes d'accord Christophe mais un élève PSC comprend plus facilement (car plus facilement imaginable) que s'il appuie sur la poitrine ça comprime aussi le coeur


La rédaction, et notamment la suppression du terme "masssage cardiaque externe" au profit du terme "compressions thoraciques", est justement faite pour que le stagiaire ne croie pas que le coeur est comprimé.

Ensuite, tout bon formateur devrait tanner son organisme de tutelle pour qu'il l'abonne à Secourisme Revue, où l'on a régulièrement des justifications, avec des super dessins et même parfois des photos de dissection humaine (bon, une fois en sept ans d'abonnement).
Dernière édition par Christophe Dang Ngoc Chan le 21 Sep 2007 14:47, édité 1 fois.
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Messagede Menhir le 21 Sep 2007 14:38

zagamore a écrit:finalement, je vois des + en + de PLS faites par les témoins. et j'ai vu un BAB efficace y' pas longtemps ..ce sont ces geste simples qui sauvent..si on peu les apprendre simplement au plus grand nombre, on est dan sla bonne voie



C'est exact depuis quelques temps c'est souvent qu'on arrive sur une victime inconsciente qui est en PLS. J'ai pas assez de recul pour savoir comment cela étais il y a une dizaine d'années, mais je trouve que le "public" à un comportement beaucoup plus impliqué qu'il n 'y a ne serais ce que 4 ans.

Apres le discours : Le moniteur doit il etre un "super secouriste"

A titre perso j'ai jamais eut a faire de RCP sur intervention, mais je pense quand même reussir a faire passer la technique et les objectifs a atteindres sans cela 8)
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Messagede zagamore le 21 Sep 2007 15:33

y' a une nuance entre etre une super secouriste, et savoir de quoi on parle..ça facilite juste la possibilité de justification..les 2/3 explications du PSE1, vue en heures au monitorat..c'est souvent faut de connaissance de trucs de base que le formateurs non secouristes se trouvent en difficultés, voire font des contresens.
sachant qu'effectivement , c'est la capacité a faire passer le message juste qui compte...mais c'est quand même plus simple quand on le comprendre, le message...
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Messagede Menhir le 21 Sep 2007 17:20

zagamore a écrit:...mais c'est quand même plus simple quand on le comprendre, le message...


C'est tout a fait ce que je me dit au sujet des femmes :wink:
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Messagede zagamore le 21 Sep 2007 17:22

Menhir a écrit:
zagamore a écrit:...mais c'est quand même plus simple quand on le comprendre, le message...


C'est tout a fait ce que je me dit au sujet des femmes :wink:


je me relis..non,non, j'ai bien écrit "message", pas "massage " pourtant... :lol: :lol: :lol:
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Messagede jeannot_eh le 24 Sep 2007 18:46

Salut à tous,

J'suis d'accord avec vous, le moniteur a besoin d'un minimum de connaissance pour être capable de faire un minimum de justification...
Quand au stagiaire, il n'a pas besoin de savoir comment fonctionne le corps humain, dans ce cas là, sinon, combien d'entre nous devrions rendre notre permis voiture, car franchement, je ne connais pas tous les rouages de mon moteur quand je tourne la clé de mon contact!!! :wink:
Et on peut en prendre des exemples de tous les jours : la télé, le portable...

Tout çà pour dire que l'on n'a pas besoin de bac +10 en médecine pour appuyer, allonger, alerter quand çà saigne beaucoup, mettre le gars sur le côté... etc...

Par contre, pour les niveaux supérieurs, un peu anat ne fait pas de mal!!!...

Allez, bon courage à tous pour ces nouvelles formations... l'homme a su prouver sa capacité d'adaptation!!! (mais aussi bien pire, mais c'est un autre débat!!!)
Si nous avons chacun un objet et que nous les échangeons, nous avons chacun un objet.
Si nous avons chacun une idée et que nous les échangeons, nous avons chacun deux idées.
Proverbe chinois
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Re: PSC1- limites pédagogiques et conceptuelles

Messagede dsine le 06 Jan 2008 22:50

Pour répondre à Christophe DNC, il semble que la tendance soit à la cohabitation des 2 théories :

- théorie de la pompe cardiaque: le coeur serait compressé entre le sternum et le rachis
- théorie de la pompe thoracique: c'est l'ensemble des vaisseaux thoraciques qui sont compressés

sources:
http://www.pifo.uvsq.fr/hebergement/cec_mv/185.pdf
http://www.sfmu.org/fr/formation/cours_ ... ger/?id=32
3doubleV.sfar.org/sfar_actu/ca98/html/ca98_41/98_041.htm
(remplacer 3doubleV par www)

PS: pourquoi on est limité à 2 liens???
dsine
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Re: PSC1- limites pédagogiques et conceptuelles

Messagede rodagador le 11 Jan 2008 01:25

Sur les stagiaires eux-mêmes : oui, ils sont formatés, et heureusement. Une chose dont on n'a pas encore parlée ici est que s'ils se trouvent confrontés à une situation évoquée dans la formation, ce sera très probablement avec une bonne dose de stress. Dans ces conditions, il vaut mieux qu'ils appliquent les gestes acquis plutôt que trop tenter de se référer à la théorie. En pratique, qu'ils transmettent les informations dans n'importe quel ordre lors de l'alerte, qu'ils appellent au secours avant ou après la PLS, peu importe du moment que la vie de la victime est préservée. C'est bien ce qu'on veut, non ?

Les moniteurs qui en savent beaucoup courent surtout un risque : trop en dire. Oui, on simplifie beaucoup : on appuie sur "le cœur", on place la femme enceinte en PLS à gauche parce qu'elle est mal à droite :mrgreen:, les services de secours sont tous interconnectés et travaillent dans la plus parfaite harmonie, etc. Et tant mieux ! Heureusement qu'on ne se lance pas dans des cours d'anat-physio sur la circulation dans le thorax ou le trajet de la veine cave inférieure. Quant à l'expérience en prompt secours, c'est bien mais attention à en parler brièvement et clairement. Une fois qu'on a dit que sur un PPS, on est parti du CS en VPSP pour pratiquer une RCP à deux ESC sous les ordres d'un CEI qui a demandé une AR dont le médecin a utilisé des thrombolytiques parce qu'il avait vu un susdécalage en ST sur l'ECG, ils sont bien avancés...

La pédagogie en elle-même est très étroitement cadrée, et tant mieux parce que c'est très bien fait. Les techniques utilisées tirent parti d'avancées récentes dans le domaine de l'éducation et la formation de moniteurs fait bien passer juste le nécessaire pour que les formateurs soient efficaces en très peu de temps. Alors certes ça ne va pas plus loin, mais là encore, et alors ? Si on veut devenir un spécialiste en constructivisme structuraliste, en docimologie, en analyse cognitive pour l'enseignement ou en éducation par l'acculturation, très bien, c'est très intéressant (sérieusement), mais ça prend du temps sans servir à grand-chose dans le cadre de la formation aux premiers secours du grand public.
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