Secourisme.info

de **gendy54** le 14 Juin 2007 12:12

C'est par ici: http://pompiers.fr/index.php?id=9965

:roll:

de **zagamore** le 14 Juin 2007 12:44

ben...
que l'usine a gaz actuelle en SAP soit naze , on le sait deja. mais j'aimerais vraiemnt voir , encore un fois , ce qu'il vont mettre dans la partie "secourisme de ce module SAP

qu'ils veuillent 1 agrément de formation..apres tout, ils forment.
par contre, j'ai un probleme avec les DPS...d'abord, ils passent leurs temps a dire que c'est juste bon pour les Assoc. mais il en veulent...
ensuite, j'avais cru comprendre qu'il avaient des problèmes d'effectif. mais ils veulent faire du DPS. en payant les SP ???? c'est pas la semaine dernière qu'une famille a cramée faute d'un EP 15 800 mètres d'un CS de volo.???

enfin, qui paye pour les assoc agrées. parce que , si , de maniere direct ou indirecte, c'est le SDIS, on va être clair : plutôt que de recruter des SP, on aura plus vite fait de leur fabriquer des remises dans les prisons..

je croyais que c'était les assoc, qui voulaient tout bouffer.
tiens au fait : si les SP avec un module spécifique "SAP " peuvent faire des DPS, comment justifier que des assoc puissent avec juste les PSE1/PSE2???

de **pat34** le 14 Juin 2007 15:55

je crois qu'un eclaircissement s'impose:
la position de la fédé ne porte pas sur le contenu de la formation mais sur son articulation:
pour qu'un SP soit equipier SAP et donc partir en vsav il faut le module SAP1 qui comprend le pse1 le pse2 et le complement sap; alors qu'en associatif un pse1 pourra en qualité de secouriste participer a des postes ( et rester pse1 plusieurs mois ), un pse1 chez les SP restera en caserne en attendant la suite de sa formation.
au niveau de l'articulation cela signifie que le SP va enchainer ces 3 formations ( pse1, pse2 sap1) d'où la question de pouvoir organiser differement ces 3 formations
exemple: les atteintes traumatiques , au pse1 on apprend pour immobiliser les echarpes, ensuite au pse2 on voit le materiel d'immobilisation et ensuite au sap1 on etudie le squelette!
l'idée est de les regrouper en une seule séquence pour avoir une logique pédagogique

sur le 2eme point ( les dps) il ne faut pas faire d'amalgame entre les sdis et les unions qui sont , elles aussi , des associations.
et ce sont les unions a travers la fédé , et non les sdis, qui demandent l'agrément

de **zagamore** le 14 Juin 2007 17:14

merci de tes precisions..ca ne résout pas ma question du contenu de la formation spécifique ( vu que le PSE represente 99% du programme de l'ancien SAP je ne voit toujours pas ce qu'ils veulent rajouter : des planhes d'anatomie complete ???), mais au moins je comprend mieux l'idée. même si franchement, ce probleme de découpage , c'est un détail. de tete, tu as trouve le seul exemple vraiment pertinent. avec , je pense les moduls "bilans" et " détresses vitales " qui se chevauche.

pour le DPS, je comprend bien la différence . mais ca ne me dit pas qui fournis les moyens opérationnels de faire ces DPS : 02, DSA...ni humains d'ailleurs. outre que , lorsque l'on lit nombre de réactions sur les DPS, je ne voit pas trop comment un SP pourrait être content d'y aller...

accessoirement, je pense c'est LA prise de position qui facilitera l'arrivée éventuelle d'associatif - et je pense que ca n'est pas notre role- en réseau sur vos territoires : un jour ou l'autre, quelqu'un se demandera pourquoi si des SP peuvent faire du DPS - quelque soit la structure d'emploi - comme les assoc., elles ne peuvent pas faire de prompts. alors que les SP se plaignent dun manque de moyen et d'effectif.

et il faudra beaucoup qu'un module SAP et un statut loi 1901 pour répondre aux élus qui se poseront la question. surtout quand on leur agitera l'exemple parisien sous le nez..

votre Fede va faire les beaux jour du SAMU, les gars..

de **pat34** le 14 Juin 2007 17:21

l'agrement demandé n'est pas pour faire des dps mais pour la formation pse;
jusqu'a présent la fédé, et donc les unions départementales, avaient l'agrément pour le cfapse; désormais ce n'est plus le cas pour le pse1 et pse2

de **zagamore** le 14 Juin 2007 19:22

"Accord pour un agrément aux formations PSE et les DPS

Suite aux positions divergentes exprimées par la DDSC et la FNSPF sur ces points, la Fédération a souhaité revenir sur les modalités d’exercice par le réseau fédéral de la compétence d’enseignement des formations PSE, et la possibilité pour une UDSP de mettre en place des dispositifs prévisionnels de secours (DPS).
Il a été convenu entre la DDSC et la FNSPF que ces agréments seraient délivrés aux Unions par leur affiliation à la FNSPF après que celle-ci aura eu un agrément national "

copier coller du lien passé par gendy..

de **pat34** le 14 Juin 2007 23:01

Circulaire du 12 mai 2006 relative à la procédure
d’agrément de sécurité civile au bénéfice des associations:

6.2. Signe distinctif des moyens humains et matériels
Dans le cadre des missions de sécurité civile précisées au paragraphe 1.1, les associations qui se verront
délivrer l’agrément de sécurité civile devront impérativement respecter les règles suivantes :
– les effets vestimentaires des membres de l’association ne doivent pas avoir une signalétique, associée à
une couleur extérieure, susceptible d’être confondue avec celles des services publics de secours ;
– les véhicules utilisés ne doivent pas avoir une signalétique, associée à une couleur extérieure, susceptible
d’être confondue avec celles des engins de secours des services publics.

comment vont faire les udsp? :lol:

de **viper** le 14 Juin 2007 23:02

comme d'hab,chacun fera ce qu'il veut.... :wink:

de **gendy54** le 14 Juin 2007 23:16

Ou on attaque au tribunal administratif?!

Euh, je crois que j'ai dis une connerie... :oops:

de **zagamore** le 15 Juin 2007 00:49

pat34 a écrit:Circulaire du 12 mai 2006 relative à la procédure
d’agrément de sécurité civile au bénéfice des associations:

6.2. Signe distinctif des moyens humains et matériels
...publics.

comment vont faire les udsp?

et les evac de DPS faites par le VSAV...ou la nego des conventions tripartites avec les SAMU :lol:

pour faire les evac...

finalement, j'ai rien dit..je trouve tous ça hilarant... :lol:

de **projetspartan** le 15 Juin 2007 09:01

Dites faudra aussi changer le nom des UDSP car dedan il y à Sapeurs Pompiers...

Faudra acheter de nouveaux véhicules, de nouvelles tenues, du nouveau matos, et faudra qu'ils se retiennent d'évacuer...

Je rêve pas un peu là ? :lol:

de **aléatoire** le 15 Juin 2007 09:32

Et voilà la guéguerre est de nouveau remise sur le tapis entre assoces et SP.

La DDSC s'est mise toute seule en défaut car elle n'avait pas pensé au UDSP qui forment elles aussi au secourisme. Or avec la règlementation en vigueur, la fédé n'est plus agréée pour les PSE comme elle l'était avec les AFCPSAM et les CFAPSE.
Il a donc fallu trouver une solution et la seule qui existe c'est de l'agréer au même titre que VOS assoces.
Arrêtez de penser que les UD vont venir manger dans vos gamelles même s'il est vrai que certains aimeraient bien. VOUS avez une existence bien ancrée. La preuve en est que chaque fois que l'on parle de formation secouriste dans les médias (quels qu'ils soient) les associations sont les seules citées comme formatrices.

Je vous rassure ça ne fait pas de mal au UD et vous ne les avez jamais entendu braire contre ces principes d'essai de monopolisation ou même pousser un coup de gueule dans ces mêmes médias.

Le monde du secourisme serait-il assez grand pour tout le monde????

:roll:

de **zagamore** le 15 Juin 2007 10:15

perso, je n'ai rein contre l'agrément de formation. d'ailleurs, trouve effectivement absurde qu'elles ne l'aient pas vu qu'elles forment...et beaucoup : 40% des AFPS en 2005....ce qui prouve que la couverture médiatique des assoc ne leur nuit pas...

qd un assoc fait une formation, c'est un petit évènement par ce qu'au fond c'est assez rare : la presse locale en parle.. en province, pour l'AFPS,les gens ont deja le reflexe SP.. les assoc ne revendiquent pas l'exclusivité de la formation, et le feraient elles qu'elles engloberaient les UD dedans :les SP sont des acteurs de la formations, on le sait.

non, ce qui amuse, c'est l'éventuel aspect DPS. par vraiment le risque qu'on vienne manger dans nos gamelles (surtout les miennes, vu que je n'aurais pas le probleme ici). des assoc, il s'en crée tout les jours ou presque, celle la ou une autre...

non , ce qui fait mourir de rire, c'est de voir la Fede, si prompte a mettre en avant "la spécificité SAP" et a se battre pour cantonner les assoc aux DPS, (sachant qu'elle sont incapables de faire autre chose), bref a surtout faire en sorte qu'il n'y ait pas mélange de torchons et de serviettes, venir demander l'autorisation de faire de l'associatif ..

ca , ca fait mourir de rire. apres. , comme je le disait, une assoc de plus ou de moins, y'a de la place pour, et même besoin des fois

donc, tant qu'elle ne fonctionne pas sur me deniers de citoyens, bienvenue a elle..

de **viper** le 15 Juin 2007 10:16

aleatoire ne t'inquiete pas, je ne crois pas que les personnes qui sont intervenus sur ce post ont peur d'une conccurence de la part des udsp...

c'est pas parceque des assocs prennent les sp dans leurs contradictions que tout de suite c'est la guerre...
c'est juste une remarque, qui d'ailleur me fais rire...

faudra t'il qu'il signe une convention tripartie pour evacuer? :lol:

c'est quand meme assez comique tout cela...

de **gendy54** le 15 Juin 2007 10:47

Surtout qu'ils ont des beaux VSAV. A moins qu'il en aient de réserve, mais qui ne sont pas tellement adaptés aux DPS. Et devront faire venir un VSAV de leur caserne voire même de celle d'à côté parce que les SP seront en poste et qu'ils ne peuvent pas le dégarnir. Sachant qu'il ne faudra pas dégarnir la couverture sanitaire.
Et quels SP voudront faire notre boulot...? payé ou non?

de **aléatoire** le 15 Juin 2007 12:31

Rien ne dit qu'ils vont faire du DPS, la fédé veut juste l'agrément pour pouvoir faire des PSE et malheureusement l'agrément porte également sur les DPS.

de **zagamore** le 15 Juin 2007 13:32

effectivement, y' a une histoire comme ca : obligation d'avoir un agrément de secu. civile pour pouvoir former des gens au dela de l'AFPS...crétin, d'ailleurs, comme idee : puisque les assoc. doivent avoir une équipe péda , ca ne gênerait personne que les gens soit formes par des spécialistes de la formation, les FC et autre adaptation etants assurées par l'assoc. "utilisatrice"
mais bon..
je retrouve plus le texte, par contre...

de **aléatoire** le 15 Juin 2007 14:14

c'est en fait surtout dans les textes qui régissent l'enseignement des PSE qu'il y a eu boulette mais l'info ne leur est remontée que plusieurs jour après la parution au JO
Donc maintenant il rament et la seule solution c'est de considérer la fédé comme une assoce de sécu civile et donc avec les même prérogatives

de **WieuLoudemer** le 15 Juin 2007 14:41

aléatoire a écrit:c'est en fait surtout dans les textes qui régissent l'enseignement des PSE qu'il y a eu boulette mais l'info ne leur est remontée que plusieurs jour après la parution au JO
Donc maintenant il rament et la seule solution c'est de considérer la fédé comme une assoce de sécu civile et donc avec les même prérogatives

c'est du grand nimporte quoi tout cela ... la DDSC ne souhaitait pas que la FNSPF obtienne un agrément de sécurité civile .... et il y a des preuves écrites de ce désir .... et maintenant parce que sont les pompiers, la DDSC baisse son froc, sérieux c'est du grand nimporte quoi !!

Que la FNSPF puisse enseigner du PSC 1 : ok !! Mais du PSE je dis NON, elle a le service pour ce faire ..... les SDIS sont habilités ... La FNSPF demande aux associations de rester à leurs places, alors que la FNSPF reste à la sienne .... dans un placard ministériel à jouer les syndicalistes ....

de **aléatoire** le 16 Juin 2007 10:30

Ce sont des personnes aussi fermées qui sont à l'origine de telles distensions

la fédé est une association au même titre que les autres et les formations organisées dans le cadre du service n'ont rie na voir avec les formations grand public

m'enfin à quoi ça sert d'essayer de discuter avec un mur

de **viper** le 16 Juin 2007 12:06

comme si la fédé n'avait jamais rien repproché aux assocs...

de **WieuLoudemer** le 16 Juin 2007 12:08

aléatoire a écrit:Ce sont des personnes aussi fermées qui sont à l'origine de telles distensions

la fédé est une association au même titre que les autres et les formations organisées dans le cadre du service n'ont rie na voir avec les formations grand public

m'enfin à quoi ça sert d'essayer de discuter avec un mur

les UDSP enseignent avec le matériel des SDIS, font des postes de secours avec le matériel des SDIS, enseignent en tenue SP, excuse moi mais le matos et les tenues sont payés par MES IMPOTS, concurrence déloyale contre les associations de sécurité civile ... chacun ses fesses !

Et je ne suis pas un mur, mais j'aimerais que chacun respecte chacun et que tout le monde reste à sa place ! Surtout la FNSPF !

de **Suédois** le 16 Juin 2007 12:42

Il faudrait tout de même que la bande de Trolls professionnels de ce forum ouvre un peu les yeux !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cela commençe à devenir gonflant et en plus, ne porte pas à apprécier les assos !!

Je m'explique !

1. L'enseignement du secourisme par les UDSP :

Les UDSP ont du matériel en propre payé par les cotisants et les formations. Donc le SDIS n'a rien à voir.

Le SDIS peut trés bien former des AFPS, PSE et tutti quanti, c'est son droit !! Rien ne s'y oppose !!!!

2. Les DPS :

Le Préfet et le Maire font ce qu'ils veulent ! Libres à eux de demander le concours des SP du SDIS pour un poste de secours. Je répéte que je n'en ai strictement rien à foutre des DPS ! Mais la Loi est la Loi !!!

Exemple : Un VSAB sur un tournoi de foot de jeunes !!!

3. Arrétez de vous regardez la bite et essayez de réfléchir autrement !!!

Une assos c'est une assos, un service public c'est autre chose !!

In fine, je me désinscris de ce forum qui devient un repaire à Trolls !!!!!!!!!!!!!

Je vous souhaite une bonne branlette avec vos tenues débiles, vos ceintures où tout est accroché et vos cerveaux de merde !!!!!!!!

So Long !!!!

de **WieuLoudemer** le 16 Juin 2007 13:03

Je ne suis pas d'accord ... m'enfin débat stérile et ca me saoule aussi ..

de **aléatoire** le 16 Juin 2007 15:43

WieuLoudemer a écrit:
aléatoire a écrit:Ce sont des personnes aussi fermées qui sont à l'origine de telles distensions

la fédé est une association au même titre que les autres et les formations organisées dans le cadre du service n'ont rie na voir avec les formations grand public

m'enfin à quoi ça sert d'essayer de discuter avec un mur

les UDSP enseignent avec le matériel des SDIS (ça dépend où ici c'est 50/50 le matos est payé et par le SDIS et par l'UD ça s'appelle des conventions), font des postes de secours avec le matériel des SDIS (ici pas de DPS), enseignent en tenue SP (encore désolé ici c'est sur temps de repos et en civil), excuse moi mais le matos et les tenues sont payés par MES IMPOTS ( au moins comme ça tu sais à quoi une partie sert avec les 50% qui reste tu ne veux pas m'acheter des fringues les miennes commencent à être usée ), concurrence déloyale contre les associations de sécurité civile ... chacun ses fesses !

Et je ne suis pas un mur, mais j'aimerais que chacun respecte chacun (c'est toi qui dit ça?? ) et que tout le monde reste à sa place ! Surtout la FNSPF !

[/b]

de **lamouette** le 18 Juin 2007 11:21

Comme d'hab, on retombe dans le même combat asso vs SP, même si tout le monde s'en défend.

Pour ma part, que les SP fassent du DPS, de la formation, je dis pourquoi pas, y'a du taff pour tout le monde là je suis.
Là où je grogne un peu, c'est quand j'entend certains SP affirmer vertueusement que non, jamais les UDSP n'utilisent du matos payé par le SDIS, que les formateurs ne font pas ça sur le temps de garde et qu'ils sont en civil.
Bah là, si ça se passe comme ça chez toi, c'est bien, les gars sont honnêtes.
Mais dans mon patelin, on voit des SPV (MNPS) faire de la formation en tenue, pendant leurs garde (il est déjà arrivé qu'un moniteur décale en plein milieu de sa formation ...), et sur l'origine du matos (plutôt récent), c'était marqué SDISxx, et pas UDSPxx. Alors ça, oui, ça me fait enrager, car ce sont quelques un qui abusent du système. Et oui, c'est de la concurrence déloyale en terme de tarif, car quand je vois les gars facturer - de 30€ par personne sur des AFPS, et bien je leur dit chapeau. Parce que moi, avec ma MNPS salariée (pas bien cher ...) qui enchaine les formations (donc l'amortissement du matos se fait bien ...), et bien à ce tarif là, je ferme boutique.

de **aléatoire** le 18 Juin 2007 14:21

Oui ça se passe comme ça chez moi même si certains (il y en a toujours se défaussent des règles) c'est d'ailluers écrit noir sur blanc dans la convention avec l'UD que les moniteurs signent s'ils veulent pouvoir enseigner.

et la formation même si le matos est payé pour moitier par le SDIS, elle es facturée plus de 50€

Pour info l'UD vient juste d'investir dans des DEA/DSA (ils font les 2) pour la totalité des centres du départment les formations vont donc normalement augmenter

de **pat34** le 18 Juin 2007 15:09

lamouette a écrit:Mais dans mon patelin, on voit des SPV (MNPS) faire de la formation en tenue,

quel scandale!
un moniteur pompier en tenue alors qu'il est sous l'egide de l'udsp!
pourtant dans udsp il y a sp non ?

et tout ces grands pontes des unions départementales régionales ou nationales, tout ceux qui oeuvrent pour les pupilles, que l'on voit dans les différents congrés en tenue, va falloir qu'ils s'expliquent sur la provenance des tenues ( ou alors certaines vipéres feraient bien de consulter les statuts avant de cracher leur venin)

ah jalousie quand tu nous tiens

plus de doutes, il faut envoyer la cour des comptes pour controler tout ca: le prix, le materiel pedagogique, les infrastructures ( et oui des formations se font a la caserne )

ah pognon quand tu nous tiens

de **Mildiou** le 18 Juin 2007 18:48

Et puis 40 à 50% des AFPS en France qui sont fait par les SP sous l'égide des UD c'est quand même un gros marché à récupérer.

Si il est possible de virer les SP de la formation grand public il y a un beau gateau à se partager.

de **viper** le 18 Juin 2007 19:53

faudrait pas interpreter ce qui as ete dit...

de **pat34** le 18 Juin 2007 23:51

viper a écrit:faudrait pas interpreter ce qui as ete dit...

peut etre, mais quand on ne connait pas le sujet, on ne balance pas :evil:

moi aussi je vais balancer sans connaitre le fonctionnement des assos:

quel est l'interet pour les sp de former le public à l'afps?

d'avoir des gens capables de passer une bonne alerte de maniere a adapter les secours car sans bonne alerte il n'y a pas de bon secours. et les secours c'est nous :!:

quel est l'interet d'une assos de former le public à l'afps?

a part 80 € par personne , je ne vois pas

voila c'est facile de cracher le venin :wink:

de **buche** le 19 Juin 2007 00:45

On va vraiment finir par manquer de lessive

de **viper** le 19 Juin 2007 08:00

les assocs forment egalement pour qu'il y est une bonne alerte...

je crois que personne ne crache sur personne...
il a juste etait dit que parfois le role des udsp n'etais pas toujours tres clair...si dans ton departement c'est tres clair ce n'est pas forcement le cas partout...

pour le reste je crois que ce qui fait sourir aujourd'hui c'est que depuis quelques temps la fnsp avait le don de rappeler le role des assocs de secourisme en france ( le café ?) et qu'aujourd'hui elle demande les agrements associatifs... ca peux quand meme faire sourire!

de **Mildiou** le 19 Juin 2007 08:19

pat34 a écrit:
viper a écrit:faudrait pas interpreter ce qui as ete dit...

peut etre, mais quand on ne connait pas le sujet, on ne balance pas

moi aussi je vais balancer sans connaitre le fonctionnement des assos:

quel est l'interet pour les sp de former le public à l'afps?

d'avoir des gens capables de passer une bonne alerte de maniere a adapter les secours car sans bonne alerte il n'y a pas de bon secours. et les secours c'est nous

quel est l'interet d'une assos de former le public à l'afps?

a part 80 € par personne , je ne vois pas

voila c'est facile de cracher le venin

Pas mieux

de **pat34** le 19 Juin 2007 10:20

viper a écrit:les assocs forment egalement pour qu'il y est une bonne alerte...

je crois que personne ne crache sur personne...
il a juste etait dit que parfois le role des udsp n'etais pas toujours tres clair...si dans ton departement c'est tres clair ce n'est pas forcement le cas partout...

pour le reste je crois que ce qui fait sourir aujourd'hui c'est que depuis quelques temps la fnsp avait le don de rappeler le role des assocs de secourisme en france ( le café ?) et qu'aujourd'hui elle demande les agrements associatifs... ca peux quand meme faire sourire!

mais il insiste le bougre :!:

si c'est pas clair pour toi renseignes toi un peu

et pour l'agrément mets toi dans la tete que c'est uniquement pour les formations pse

de **viper** le 19 Juin 2007 11:29

mais il me semble que j'ai tres bien compris le truc....

meme si c'est pour l'enseignement je trouve quand meme tres cocasse de voir la fnsp demander les agrements. voila pour ma part c'est juste ce que je trouve d'assez ironique dans cette situation...

de **aléatoire** le 19 Juin 2007 19:01

qu'est-ce qu'on dit????

merci la DDSC :lol:

et il y a pire attendez de voir le RNC PAE2 :lol:

je l'ai eu en main aujourd'hui :lol:

et si ce qu'il y a dedans ce n'est pas se mettre tout seul des baton dans les roues je ne m'y connais pas :lol:

et là tout le monde est concerné SP et Assoces comme ça pas de jaloux :lol:

de **WieuLoudemer** le 19 Juin 2007 19:02

aléatoire a écrit:qu'est-ce qu'on dit????

merci la DDSC

et il y a pire attendez de voir le RNC PAE2 je l'ai eu en main aujourd'hui et si ce qu'il y a dedans ce n'est pas se mettre tout seul des baton dans les roues je ne m'y connais pas
et là tout le monde est concerné SP et Assoces comme ça pas de jaloux

bah précise

de **aléatoire** le 19 Juin 2007 19:07

exemple vous connaissez beaucoup de médecin PIC3-PAE2?? (je tracuit instructeur et PAE2) ben il vont être obligatoire pour faire des PAE1 :lol:

de **gendy54** le 19 Juin 2007 22:39

J'ose espérer qu'il vont donner des équivalences...

de **WieuLoudemer** le 19 Juin 2007 22:41

aléatoire a écrit:exemple vous connaissez beaucoup de médecin PIC3-PAE2?? (je tracuit instructeur et PAE2) ben il vont être obligatoire pour faire des PAE1

Ok, là c'est la fin des petites associations ....

de **evangelion95** le 20 Juin 2007 02:01

Bonjour

Je ne vois pas en quoi il est génant que les udsp fassent des formation grand public.

Plus il y aura de gens former au premier secours, plus on pourra sauver des vie.

Il serait peut être temps d'aréter s'est "connerie" de guerre entre SP et assos. Les débat stérile comme ceux la ne serve à rien.

Je préfère que mes impot passe dans la formation au grand public que dans les voyage du présidents et de ses différents ministres.
Chacun son truc.

Pour le PAE 2 encore rien d'officiel alors attender, c'est comme le psc 1 il sortira peut être jamais alors arréter de vous prendre la tête et de réfléchir sur des chose qui n'on pas lieu d'être.

Merci

de **viper** le 20 Juin 2007 08:06

evangelion relie bien, a aucun moment il a etait dit qu'on ne voulait pas que les udsp forment le grand public... faut pas interpreter les propos de chacun...

de **aléatoire** le 20 Juin 2007 13:08

[quote="evangelion95"]Bonjour

Je ne vois pas en quoi il est génant que les udsp fassent des formation grand public.

Plus il y aura de gens former au premier secours, plus on pourra sauver des vie.

Il serait peut être temps d'aréter s'est "connerie" de guerre entre SP et assos. Les débat stérile comme ceux la ne serve à rien.

Je préfère que mes impot passe dans la formation au grand public que dans les voyage du présidents et de ses différents ministres.
Chacun son truc.

Pour le PAE 2 encore rien d'officiel alors attender, c'est comme le psc 1 il sortira peut être jamais alors arréter de vous prendre la tête et de réfléchir sur des chose qui n'on pas lieu d'être.
le PAE2 va sortir c'est sur et le PSC1 aussi car je sais que certaine assoces forment déjà selon le nouveau programme (formation tests ou pas ça par contre je ne sais pas). Ce qui est pratiquement sur de ne pas changer c'est le SST (ormis la technique bien sur) car lagré la volonté de la DDSC, la CRAM n'est pas décidée de lacher sa formation et comme la CRAM ne relève pas de l'intérieur mais de la santé ...
Merci[/quote[/b]

de **zagamore** le 20 Juin 2007 13:54

a un moment, je fini par rejoindre suedois.

j'ai ete le premier a trouver hilarant de voir la fede devoir demander des agréments étant donne son discours sur les DPS en général.

je serait également outré que ces assoc fassent des DPS si elles devaient en faire avec des ressources - matérielles ou humaines- tires des SDIS. pas tant en tant qu'associatif, mais que citoyen: je veux bien payer pour qu'on augmente les vacs des SPv en garde, pas pour qu'on leur payent des vac de DPS...

ca mis a prt :
les UDPS forment , qu'on le veuille ou pas : qu'elles continuent, et qu'on les laisse faire : c'est important de former a l'afps le plus largement possible, c'est d'ailleurs le but des autres assoc... et au fond, pourquoi pas au PSE1, voire 2...faut bien former les maitres nageurs, non ??? la question du subventionnement indirect est minime, pour une fois que ce serait de l'argent utilement dépensé (et rien n'interdit de négocier des subventions équivalentes ...).

pour les DPS, j'ai dit + haut,tant que ce n'est pas avec mes sous..,et en mettant de cote tout le bien que la Fede pensent de ceux qui en font depuis des années - les Ud ne sont pas responsables de ces propos - je ne voit pas pourquoi les en empêcher plus que d'autres... et je n'ai pas le sentiment qu'ils en meurent d'envie d'en faire non plus..

ce n'est AMHA pas en dénigrant les autre institutions que nous rendrons les notre meilleures et pérennes. c'est en bossant pour que leur travail soit reconnu et incontestable...

de **evangelion95** le 20 Juin 2007 20:15

viper a écrit:evangelion relie bien, a aucun moment il a etait dit qu'on ne voulait pas que les udsp forment le grand public... faut pas interpreter les propos de chacun...

autan pour moi désoler, dans ce cas

le PAE2 va sortir c'est sur et le PSC1 aussi car je sais que certaine assoces forment déjà selon le nouveau programme (formation tests ou pas ça par contre je ne sais pas). Ce qui est pratiquement sur de ne pas changer c'est le SST (ormis la technique bien sur) car lagré la volonté de la DDSC, la CRAM n'est pas décidée de lacher sa formation et comme la CRAM ne relève pas de l'intérieur mais de la santé ...

Je ne dit pas le contraire mais pour le moment rien d'officiel, ca devait en début d'année, donc tant que rien d'officiel n'est sortis j'attend. Ce sont des sujet que apporte plein de polymique du fait qu'il y a des personnes qui on vu les référentiel provisoire.

de **Cyclope** le 24 Juin 2007 00:21

aléatoire a écrit:exemple vous connaissez beaucoup de médecin PIC3-PAE2?? (je tracuit instructeur et PAE2) ben il vont être obligatoire pour faire des PAE1

Ah ah ah ah ah. Celle-là, je n'en avais pas encore entendu parler. Cette réforme est décidément... Merci beaucoup, Aléatoire, je viens de passer 5 minutes à rigoler tout seul sur ma chaise... Ubuesque, c'est le mot que je cherchais. Mouarf... Je bouge pas mal; et je connais un seul toubib qui soit aussi instructeur de secourisme. S'ils persistent dans cette version, il y a du surmenage dans l'air. On va bien rigoler.

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Blague à part, et sans sombrer dans l'extrêmisme de certains de mes collègues (que je comprends, toutefois; Suedois, reviens, tu as les mêmes à la maison...), je souhaite faire quelques remarques:

-Jamais, jamais, jamais, je n'ai fait de formation au grand public en tenue. Si je me faisais attraper à ce genre d'exercice, j'aurais du mouron à me faire 1) pour ma convention avec l'UDSP locale, et 2) pour mon emploi de fonctionnaire.

-Les mannequins et le maquillage de mon SDIS sont payés par l'Union, si mes infos sont exactes. On est donc dans le cas inverse de celui évoqué à plusieurs reprises: ce n'est pas (chez moi) l'argent du contribuable qui est détourné au bénéfice d'un organisme privé; mais une association qui fait bénéficier un service public de son matériel. Pour diverses raisons culturelles, historiques, etc...

-Dans la mesure où toutes les casernes de mon département sont peu ou prou en sous-effectif (traduction: on rame pour faire des gardes complètes et l'adjudant de compagnie est sous anti-dépresseur - j'exagère à peine), le jour où un petit rigolo va venir emprunter un VSAB avec 3 gugusses pour surveiller le championnat régionnal de tricot de Bouzy-le-cactus, j'aime autant vous dire qu'il va être reçu chaudement. Et si un branleur en bleu (SPV ou SPP) s'amuse à se prêter à ça, je le plains d'avance.

Un peu de sérieux.

Une UDSP ne devrait pas faire, et ne fera pas de DPS. Si elle le fait, je prévois d'ici la levée de boucliers de l'un et l'autre bord (je convulse rien que d'y penser); l'atmosphère de ce fil de discussion, à côté, ressemblera au goûter des anciens de la plus proche maison de retraite. Pour un tas de raisons, toutes très bonnes.

Parce que cela ne fait pas partie de nos missions; parce que nous n'avons pas les moyens humains et matériels (pour ne pas dire règlementaires) d'une telle activité; et parce que le "marché" me semble très bien alimenté par des associations qui font ça depuis longtemps, et très bien.

Autrement dit, rangeons nos glaives. Il ne s'agit pas de cracher sur telle ou telle association. Pas même sur la FNSPF, malgré les préventions que nous pourrions avoir envers cette noble institution tentaculaire et hypertrophiée (notez qu'elle s'est encore greffée sur un groupe de travail institutionnel au passage). Si vous cherchez une cible, elle est plus loin; cherchez au Ministère, qui décidément, n'a rien compris au projet de société qu'il aurait pu mettre derrière l'actuelle réforme qui agonise.

On aurait pu avoir un système vaste, simple, adaptable, cohérent. Et on a un odieux bricolage dont la seule partie qui mérite le détour est la partie technique. Tout l'emballage: règlementation, chronologie, délais, est à jeter à la poubelle.

On n'a pas pensé que la Santé grincerait des dents devant les prérogatives accordées aux secouristes (et qui ont bloqué le projet plusieurs mois); on n'a pas pensé à l'impact du PSE1/2/PAE sur la filière SAP des SP; on n'a surtout pas pensé qu'il fallait que le nouveau SAP1/2 et le nouveau PSE1/2 devaient communiquer; on n'a pas pensé qu'il faudrait une période transitoire convenablement organisée; on n'a pas pensé à l'impact de la disparition du CFAPSR pour les titulaires du CFAPSE; on n'a pas pensé au capharnaüm sans nom qu'a entraîné la succession de versions provisoires et d'annonces sur des référentiels, qui ne sont d'ailleurs toujours pas définitifs, etc, etc, etc...

Et ça, ça, ça m'énerve...

de **zagamore** le 24 Juin 2007 01:46

Cyclope est Grand !

de **projetspartan** le 24 Juin 2007 04:53

Bravo Cyclope !

Bon c'est pas que mais faut que je parte en DPS moi... Bonne journée à vous ! :wink:

de **alaincrf73** le 25 Juin 2007 18:45

Cyclope a écrit:
-Dans la mesure où toutes les casernes de mon département sont peu ou prou en sous-effectif (traduction: on rame pour faire des gardes complètes et l'adjudant de compagnie est sous anti-dépresseur - j'exagère à peine), le jour où un petit rigolo va venir emprunter un VSAB avec 3 gugusses pour surveiller le championnat régionnal de tricot de Bouzy-le-cactus, j'aime autant vous dire qu'il va être reçu chaudement. Et si un branleur en bleu (SPV ou SPP) s'amuse à se prêter à ça, je le plains d'avance.

sans vouloir jeter de l'huile sur le feu j'ai vu il a moins d'un mois de ca 3 sp en tenue dans un vsab rouge (si j'insite il etait bien rouge) assurer un dps en suivant une course cycliste .....

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