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delegation de tache

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delegation de tache

Messagede inf 75 le 16 Avr 2004 11:50

Bonjour à tous
A propos des delegations de tache sur le rôle des sauveteurs, je suis à la recherche de document sur deux sujets.
-Les capitaines de bateaux
Le capitaine étant juste avant dieu au milieu de la mer, on m'a donnez une info comme quoi les capitaines de bateau ont une formation et sont habilités pour effectuer certains gestes comme injection, suture, etc.
Donc avez vous des infos sur ce sujets, y a t'il un texte qui precise leurs compétences.
-Les infirmiers dans les dom tom
Identique que pour les capitaines de bateaux les infirmiers auraient une extension de compétence comme la possibilité de suturer voir ???
Avez vous des renseignements sur le sujet, des textes ou circulaire.

L'objectif de cette recherche est de démontrer que le glissement de tache est possible avec une formation adaptée et encadrée en responsabilisant les intervenants, et que cette argumentation est valable pour les infiirmiers comme pour les secouristes (l'utilisation du DSA a montré trés peu d'incident lors d'e son utilisation contrairement aux craintes protectionnistes de nos médecins urgentistes.

Merci
inf 75
 

Messagede Tartanpion le 16 Avr 2004 13:05

J'connais une infirmière qui est actuellement formatrice en IFSI qui a une fois fait 17 points de sutures à un chien (en 85-86) lors d'un rassemblement de gitans que la CRF couvrait...

Voilà, si ça peut t'aider ! :lol:
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Messagede JC le 16 Avr 2004 14:00

Salut


Une piste de recherche : Formation des capitaines au long cour.


JC
JC
 

Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 16 Avr 2004 15:35

Bonjour,

Il faut bien distinguer les situations d'exception (le premier médecin est à 5h d'hélico mais ne pourra décoller que dans 2j lorsque la tempête sera calmée) et la situation sur le territoire national.
Sinon, tu peux te palucher le code de la santé publique (il doit y avoir des sections spécifiques aux DOM-TOM) et le droit maritime... bon courage (-:
--
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Messagede Pierre le 16 Avr 2004 21:16

tout d'abord pour le capitaine...
Il est Dieu !!! et pour cela pas besoin de formation, on l'est ou on l'est pas c'est tout!

Par contre pour les soins... ben il lui faut des compétences. Arrete du 2 juillet 1999 relatif à la formation médicale des personnels servant à bord des navires de commerce.

S'il n'y a pas de médecin de bord, un memebre du personnel est désigne et... doit suivre une formation... pour effectuer sous le controle du médecin du centre de consultation medicale maritime des soins.
Il y a 3 stades. Le premier, de 12 h qui correspond à AFPS.
Le second de 48 h encore du secourisme (avec prise de TA, temp, glycémie).... et ça c'est bien pour relancer le debat sur les prises en charge par pompier ou IDE....
Le 3 eme dure 106 h.et doit etre assuré dans un institut de soins IDE. de la pratique...

En gros, Dieu avec une formation peut faire des gestes de premiers secours et IDE...

AVEC FORMATION!!!!!

ET PARCE QUE ISOLE !!!

Si un professionnel est proche la donne est forcement différente... voila
Pierre
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Messagede Pierre le 16 Avr 2004 21:26

Ah oui, il y a une 2 partie... les DOM TOM..... Ah..............; le soleil......... les femmes..............; la mer bleue..................... :lol:

A Mayotte, les IDE ont un statut spécial qui leur permeet de suturer et de faire quelques prescriptions car il y a un manque de médecin... La nuit, pas de medecin sur place et les IDE gerent... Ils appellent le medecin si nécessaire et donc vraiment urgent...
Cette delegation devait prendre fin car il etait prevu que les medecins viennent. Par carence, le statut a été reporté encore un peu (2007 je crois, pas sur... à verifier...)

Mais ils esperent avoir bientot des medecins la nuit dans les services et un samu... et des prises en charges plus optimales...
Pierre
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Messagede Papa le 17 Avr 2004 11:21

Salut,
Oublions le capitaine (son exception ne servira pas ta cause) et gardons la question : "avec une formation adaptée et encadrée en responsabilisant les intervenants".

Tout d'abord, on ne parle pas de "glissement de tâches" mais de "transfert de compétences". Le glissement de tâche c'est quand quelqu'un qui n'est ni formé, ni habilité à effectuer un acte le fait en toute connaissance de cause.

Le tranfert de compétence c'est la possiblité de confier à d'autre des tâches auxquelles ils auront été formés. Ce transfert va étendre le champ de compétence de l'infirmier (ou du secouriste) et lui permettre de mieux prendre en charge sa victime (amélioration de la qualité de soins)et va adapter ses compétences aux besoins de la population et aux contraintes économiques acutelles.

Ce transfert de compétence existe déjà : L'infirmiére d'Organisaton et d'Accueil (IOA anciennement IAO) doit évaluer un malade et le diriger vers la structure adaptée. Cela ne lui ai pas enseigné à l'IFSI. Elle va donc bénéficier d'une formation qui va lui donner de nouvelles compétences. Elle va évaluer et dirigé les patients ce qui est un transfert de compétence médicale vers l'IOA (Mais il ne faut pas l'écrire comme ça sinon les docteurs ne sont pas contents).

Différents rapports sont arrivés sur le bureau de Mr Matteï ; ils portent sur "la compétence des professionnels de santé", "la démographie médicale", "le tranfert de compétence".
La circulaire n°195/DHOS/01/2003du 16 Avril 2003 relative à la prise en charge des urgences va totalement dans ce sens en demandant aux ARH d'étudier la faisabilité de la paramédicalisation.

Il est bien établie que ça n'est pas le diplôme qui fait la compétence. Le diplôme ne donne que le droit. La compétence est une association de nombreux facteurs dont le principal est la formation. Formation initiale ET formation continue.
Actuellement, le transfert de compétence est une chaude actualité avec le developpement de la paramédicalisation.
Une formation d'infirmier d'urgence va trés probablement voir le jour (mais ça ne sera sûrement pas une spécialisation). Cette formation va probablement surfer sur la vague du transfert de compétence et de la paramédicalisation.

Inévitablement, on va faire un transfert de compétence de l'infirmier vers les secouristes. Une fois encore, pour être le plus proche des besoins de la population et, en passant, du régulateur. Aujourd'hui, la BSPP initie la séparation du service incendie et du secours à personnes. C'est une idée qui trotte dans la tête de pas mal de SDIS depuis quelques temps.
En effet, quels intêret de former tous les SP au feu vu qu'ils n'en font pas beaucoup. Toujours dans un soucis de rentabilité et d'adaptation aux besoins, il est préferable d'en former quelques uns à l'incendie et pleins au SAP (Comme aux states...).
Si les SP du SAP ne font que ça, ils vont devenir des spécialistes du SAP. De là, il faudra étendre leur champ de compétences. On approche de la notion de "techniciens ambulanciers" ou de "techniciens d'urgence".
On n'en est pas à la paramédicalisation à l'américaine et tous ces défauts ; on gardera notre spécificité française ; les SP n'iront probablement jamais posé une perf' ou passer des médocs IV.
Cette tendance à former les SP à faire des gestes infirmiers est bien réelle car elle a déjà lieu dans certains SDIS. Les SP préparent des perf', des médocs, font des ECG. Actuellement, ça se fait encore EN PRESENCE de l'infirmier qui reste garant de la bonne réalisation des gestes du SP.

Question pour l'avenir : l'intubation pour les IDE.
Bien que la formation à la prise en charge des urgences et la paramédicalisation soit en marche ; il est peu probable que les IADE se laissent voler leur joujou favoris.

Pour les associatifs, en dehors du coût que cela risque d'entrainer et des difficultés d'organisation des formations ; il me semble que c'est un bon moyen de faire reconnaitre le secouriste bénévole à sa juste valeur. Cela ne peut que valoriser, dynamiser et motiver les équipes. Ce sera aussi une adaptation de leur compétence aux besoins de leurs missions.
Attention quand même au pseudo-docteur qui devront être strictement encadré pour ne pas sortir des clous.

J'avais déjà exposé mon avis sur le sujet dans le post "dextro" du même forum.
Papa
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