Secourisme.info

[Webmaster]

Suite à la Mise en ligne Proposition de loi pour l'introduction de la formation aux premiers secours dans l'apprentissage de la conduite

http://www.secourisme.info/textof/txt.php3?NBTXT=514

Donnez votre avis.

[briga]

espérons que le pouvoir législatif donnera une suite à une loi utile et indispensable en terme de santé publique.

BRIGADISTATOR

[vincent]

Salut,

Encore un député qui doit pas connaître grand chose au secourisme
Son idée est bonne mais mettre en avant qu'en France seuls les pompiers et la CRF font de l'AFPS c'est prendre les autres organismes pour des cons!!!!!!!!!

Encore un tocard de politicien qui n'y connait rien du tout

@+

[Backdraft3]

Salut, je pense que l'idée est bonne à la base et qu'elle aurai dû etre exploitée depuis longtemps et j'irais même plus loin en prônant une formation Afps dans le cursus du programme des collégiens le plus tôt possible. Maintenant reste à savoir de quelle façon "ils" veulent que ce soit fait (Afps? programme Afps revu à la baisse?...), qui formera, dans quelles conditions, et le budget alloué et par qui?

[...Cette formation devrait être dispensée à l'image de celles effectuées pour obtenir l'Attestation de formation aux premiers secours proposée par la Croix-Rouge...] Pourquoi "à l'image" et non pas "conformément à celles éffectuées "...etc? L'Afps existe déja pourquoi vouloir faire qqu chose qui lui ressemblerait mais qui ne serait pas l'Afps?

Je pense comme Vincent que ce doit etre un député qui ne connait pas gd chose au secourisme donc méfiance sur la tournure que ca pourrait prendre, il serait dommage de passer d'une excellente idée (et un besoin) à une application débile et inefficcace

Cordialement

[SP95]

Salut,


D'accord avec vos remarques ...


POur ce qui est de la formation des le plus jeune age commençons par habituer les personnes à faire du civisme, ensuite à la notion de protection, et apres connaitre les numéros d'urgence, quand il faut appeler, donenr un message clair, precis ...

Des un l'age de 12 ans, PLS, Arret de saignement par ex ...
ect ...


Mais deja eviter le suraccident, donner une alerte precoce est extremement important !!!

Au permis de conduire, obligation d'avoir l'afps pour se presenter à l'examen ...

Ce que j'ai compris ... c'est de mettre en place un afps reduit type IPS ... pour toucher le maximum de personne ...

Alors oui et non ... cela dit cela peut faire comme le controle technique ... partons de la base pour arriver dans les 3 ans à quelque chose d'acceptable !!!


Sans vouloir faire de la politique, pourqoi ne aps proposer nos services pour participer à une table ronde ?


Jean-Michel
SP / MNPS

[JC]

Salut Vincent

et les autres


Je suis d'accord avec vincent j'ai compris je suis un con (je suis ni pompiers ni CRF)

Il doit avoir des actions

Bref je suis énnervé

JC

[buche]

C'est rien, c'est rien.
Le politique en question, il est cadre d'entreprise (source : site de l'assemblée nationale), probablement pas spécialiste du secourisme !!!
Alors c'est sur que c'est con qu'il ne cite que les SP ou la CRF, mais ce n'est pas çà l'important, mais plutot juste les 4 lignes qu'il propose de rajouter !!!!
Bref, prenez pas la mouche pour çà, c'est une broutille, et je crois que c'est stérile !

Amicalement,

Buche

[buche]

Sinon pour le projet de loi en soi, c'est super que çà avance (doucement ) enfin.
J'espère seulement que çà ira au bout (loi votée), et que ce sera appliqué au plus vite !!!
Ca va représenter une charge de travail conséquente pour les formateurs aussi, le risque étant de créer un nouveau goulot d'étranglement pour les candidats au permis.
Alors de mon point de vue, si çà se fait, il va falloir assurer pour ne pas rendre la mesure impopulaire : faudra des délais de passage d'afps courts, sinon, déjà qu'ils seront forcés de le passer, en plus les candidats vont se pointer énervés.
Il sera d'ailleurs intéressant de voir si l'attitude des apprenants va changer : un volontaire n'a pas tout à fait la même attitude vis à vis de l'apprentissage qu'un "forcé"....
Bref, amis MNPS/INS, bon courage !!!

Buche

[gendy54]

Moi, ce qui me fait haluciné c'est la réponse du sondage: 93%!!!!!!!!!!

Effectivement, un député qui n'y connaît rien.

Concernant la proposition. Il me semble que cette proposition a déjà été faite de différentes manières et plusieurs fois.
C'est vrai que cette intention est louable. Cependant quand on lit l'article, c'est très confus:

« Art. L. 211-2. - Tous les candidats aux permis de conduire acquièrent, dans le cadre de leur formation, la connaissance pratique des notions élémentaires de premiers secours.
« Cette formation d'une durée de dix heures sera dispensée par des professionnels du premier secours. Cette épreuve sanctionnera la formation et l'acquisition de ces gestes. ».


-notions élémentaires et AFPS sont un peu antinomiques
-"épreuve": quelle épreuve?


Concernant la probabilité de l'adoption de la loi. Je dirai proche de... 0%.
Effectivement ce député ne connaît pas grand-chose aux 1ers secours, mais il faut aussi connaître les règles d'adoption d'une proposition de loi pour comprendre qu'il n'y a pas d'espoir..... (si quelques uns veulent savoir pq je dis ca, j'expliquerai).

Concernant le fait de n'impliquer que les SP et la CRF, c'est vrai que c'est regrétable, mais il a dû vouloir faire vite, alors il ne s'est pas embarassé, il a généralisé.....
Enfin, les organismes de formation aux 1ers secours sont déjà saturés... Je sais que dans notre dep, la CRF sera impliquée pour faire une sorte d'IPS ( exactement une Initiation à l'Alerte et aux Premiers Secours: IAPS) dans le cadre des JAPD. Donc bq de boulot en perspective.
AMHA, la seule manière de s'en sortir serait de créer des postes de MNPS.


Donat. CRF Nancy.

[JC]

Resalalut

Je suis toujours énervé !!!!


Et va y avoir de la tune à se faire.......

N'est ce pas une remise en question du bénévolat ou une remise en question du bénévole ??

a tout à l'heure

JC

[Pierre]

Je me demande si je ne vais pas passer pour un provoc et en faire hurler quelques uns.... Les MNPS par exemple....
Attention, je me lance....

Certains pensent qu'il faut enseigner le secourisme aux jeunes... alors voila, cela doit etre fait...
Le ministere de l'education et de la sante ont signe un partenariat pour la formation des jeunes à partir de la maternelle (on apprend le 15, le lieu...). Un trepied pour la formation: le Rectorat, le service sante des ecoles et les cesu.

Cela est definitivement au programme.
Je vous livre un extrait du Bulletin officiel de l'education Nationale de decembre:

B.O.E.N. n° 46 du 11 décembre 2003-12-28


IV - Développer chez les élèves des comportements civiques et solidaires : généraliser l’apprentissage des gestes qui sauvent
Afin d’aboutir à une généralisation progressive de l’apprentissage des gestes qui sauvent, deux priorités sont déterminées :
- dans toutes les écoles, développer sur les trois années à venir le dispositif “Apprendre à porter secours” (APS) ;
- dans les collèges, poursuivre ce programme au cours des cinq prochaines années scolaires afin d’aboutir, à la fin de cette période, à l’obtention de l’attestation de formation aux premiers secours (AFPS) pour tous les élèves.
Cet apprentissage a un double objectif : d’une part, permettre à tout élève d’effectuer une alerte et de pratiquer des gestes simples face à une situation d’urgence médicale avant la prise en charge par les secours spécialisés, d’autre part, faire acquérir aux élèves des savoirs et savoir-faire dans la gestion de situations d’incidents ou d’accidents de santé, en prenant appui sur les programmes d’enseignement.
Cinq mesures accompagnent ce dispositif :
- une attestation nationale validera les acquis de cette formation à l’issue des trois cycles de l’école primaire ;
- la brochure pédagogique “APS”, référentiel de formation pour les formateurs, sera actualisée et diffusée dès la rentrée 2003-2004. Elle prend en compte les nouveaux programmes de l’enseignement primaire et l’évolution de la formation aux premiers secours ;
- le développement de la formation aux premiers secours des enseignants se poursuivra en formation initiale ou continue ;
- le partenariat entre le ministère chargé de l’éducation nationale et le ministère chargé de la santé sur la formation “Apprendre à porter secours” est formalisé dans le cadre d’une convention nationale, qui sera mise en œuvre durant l’année scolaire 2003-2004 ; cette convention est jointe en annexe (annexes 6, 6.1, 6.2) du contrat-cadre éducation nationale-santé.
- un protocole d’accord sera également signé entre le ministère chargé de l’éducation nationale et le ministère de l’intérieur afin d’aboutir, à terme, à ce que les collégiens puissent obtenir en fin de 3ème l’attestation de formation aux premiers secours.


Là, ce n'est plus du projet de loi, c'est du concret... et ça doit demarrer...

Qu'en pensez-vous?????????????????????????

[vincent]

Bref, prenez pas la mouche pour çà, c'est une broutille, et je crois que c'est stérile !

Amicalement,

Buche

Salut l'ami,

Certes ce débat est stérile, mais il y en a marre à la fin

En France il existe de nombreux organismes qui se défoncent pour permettre l'accès du secourisme à tous.... et à chaque fois les médias ne parlent que de la CRF

N'oublions pas que si la CRF ne faisait pas de social ou d'humanitaire et bien le secourisme ne serait pas mis en avant de la sorte...

Si ma fédé avait le 1/4 des subventions nationales de la CRF.......

Donc mes remarques sont peut être stériles par rapport à ce sujet mais là je sature.... en plus si les politiques s'y mettent quand il faudra former et bien une fois de plus les gens n'auront que le réflexe CRF.....

Vu les dernières manifestations publiques de la CRF (France2 et autres débat public) je doute fortement sur la qualité pédagogique et technique de leurs formateurs de cadres??????

@+, il faut que je me calme maintenant

[gendy54]

Pierre,
Je reviens sur l'extrait du BOEN. Quelques interrogations:
- Qui fait la formation? (pas assez de moniteurs, saturés,...)
- Avec quels sous? (l'EN supprime des postes de profs et de tt le reste alors elle ne va pas financer les 1ers secours)
- Sur quel temps d'enseignement (pas le temps de faire ts les programmes des matières normales, en + ex pour la sécurité routière, ca fait des années que les assocs se battent pour augmenter de quelques heures la formation pré-permis...).

Alors Pierre et les autres, quand vous aurez répondu aux questions, vous verrez que ce n'est pas parce que c'est écrit dans le BO, que ca va se faire....

Donat. CRF Nancy.

[vincent]

Donat. CRF Nancy.

Salut amigo,

Pas fâché par mon post précédent???
Ca va, tu sais bien que j'ai rien contre toi

@+ peut être sur le terrain lors du plan rouge

[Webmaster]

J'ai pas compris pourquoi JC était énervé et laissait des messages aussi peu constructifs

(comme le mien ici )

[gendy54]

Salut Vincent,
Non, rassure-toi, je ne suis pas faché. Et je te comprends même.
Perso, je trouve même que la CRF est trop sollicité et que ce serait mieux s'il y avait un peu plus d'équilibre.
Aujourd'hui j'étais en IPS à l'IUT génie Chimique et le responsable veut reconduire ca l'année d'après. Le mois prochain, nous avons par ex 3 postes le même WE,....., plus le CFAPSE en avril-mai (ca y est, c'est le bon), la formation CI et SSP, plus 2 postes départementaux, plus, plus,......!!!!!!
Stop, laissez nous respirer. Tu vois, le mois d'avril-mai est très très chargé.
Ah, j'oubliais, + les AFPS, et quelques IPS (notamment lors d'une journée prévention routière) et le Crédit Mutuel qui veut monter un partenariat
Qu'est-ce que ce sera, si on doit en + faire des IPS pr les JAPD.

Tchao à tous.

Donat. CRF Nancy.

[JC]

Salut à tous

Si je suis ennervé WEB c'est pour les meme raisons que vincent.

Pour mes messages si peu construit.... j'ai pas compris, ca manque d'argument ?


JC

[buche]

Là, ce n'est plus du projet de loi, c'est du concret... et ça doit demarrer...
Qu'en pensez-vous?????????????????????????

Moi perso que du bien.
Je ne sais pas si les enseignants seront bien tous MNPS, mais dans le fond, je ne crois pas que ce soit çà l'important, d'autant que ponctuellement, les enseignants pourront bien demander de l'aide.

Je pense qu'il va y avoir peut-être quelques susceptibilités de froissées, mais on verra bien la manière précise dont çà se mettra en place AVANT de gueuler

De toute façon, sur le fond, c'est comme çà qu'il faut que çà avance, pour que le petiots s'intéresse tôt au secourisme, et qu'on fasse changer petit à petit les mentalités.

Buche

[buche]

Salut l'ami,
Certes ce débat est stérile, mais il y en a marre à la fin
En France il existe de nombreux organismes qui se défoncent pour permettre l'accès du secourisme à tous.... et à chaque fois les médias ne parlent que de la CRF
N'oublions pas que si la CRF ne faisait pas de social ou d'humanitaire et bien le secourisme ne serait pas mis en avant de la sorte...
Si ma fédé avait le 1/4 des subventions nationales de la CRF.......
Donc mes remarques sont peut être stériles par rapport à ce sujet mais là je sature.... en plus si les politiques s'y mettent quand il faudra former et bien une fois de plus les gens n'auront que le réflexe CRF.....
Vu les dernières manifestations publiques de la CRF (France2 et autres débat public) je doute fortement sur la qualité pédagogique et technique de leurs formateurs de cadres??????
@+, il faut que je me calme maintenant

Salut,

Bein c'est bien parce que je te comprends que je ne te charge pas trop. Je suis aussi passé par des petites assos ou il n'y a pas de moyen, et ou tu entres comme on rentre en religion.

La CRF brasse de l'argent certes, mais il faut bien se rendre compte que la majeure partie de l'argent, c'est loin d'être le secourisme, mais les structures fixes : IFSI, maisons de retraites, hopitaux, crèches, garderies, etc. Dis toi bien que les subventions, c'est surtout pour çà.

Ensuite pour l'image que les gens ont de la CRF, l'histoire joue contre les petites jeunes d'assos. Par des lois du début du siècle (1913 revue en 1939 je crois) , les seuls organismes qui ont le droit d'arborer une croix-rouge en france sont la CRF et le service de santé des armées. Des générations de combattants ont vu des mecs avec des croix rouges les soigner. Ca aide pour la popularité ... Bref, c'est ce genre de "passif" avec lequel il faut travailler quand on est dans une petite asso.
Moi je reste convaincu qu'il y a de la place pour tout le monde, et que la compétition "fair play" çà a que du bon pour tout le monde. Faut juste que çà reste fair play justement

Amicalement,
Buche

[JC]

Salut

Je cherche le document officiel du projet de loi sur le net entre autre sur jegifrance et je ne trouve pas.

Tu as trouvé ca ou WEB ?

JC

[gendy54]

JC,
Tu ne trouveras pas le texte sur Légifrance, parce que ce n'est qu'une proposition de loi, dc pas adoptée. Tu le trouveras sur le site de l'Assemblée Nationale.
Sinon, fais attention à la différence entre projet et proposition (je sais, je suis chiant):
- proposition= déposée par un député ou un sénateur
- projet = déposé par le Gouvernement
parce que le mécanisme d'adoption par le Parlement n'est pas le même et c'est en général ce qui fait la différence.

Donat. CRF Nancy.

[maël56]

je vous informe que des IPS vont être mis en place sous peu pendant les JAPD du moins dans le morbihan. Du coup les gestes élémentaire et les notions du secourismes (alertes...) seront vus par tous les 18-20 ans.

[Vladimir007]

Au niveau des JAPD c national ! et c la CRF qui le fera !!

750000 jeunes seront intiés aux premiers secours par an !!

FELICIATION l'armée !!

@+ Laurent

[joshua]

C'est normal que c'est la CRF qui le fera c'est la seul à inventer des diplomes

Et les autres assos n'ont pas l'IPS fait par des formateurs qui suivent 2 journées de cours

[vincent]

Salut,

Bein c'est bien parce que je te comprends que je ne te charge pas trop. Je suis aussi passé par des petites assos ou il n'y a pas de moyen, et ou tu entres comme on rentre en religion.

La CRF brasse de l'argent certes, mais il faut bien se rendre compte que la majeure partie de l'argent, c'est loin d'être le secourisme, mais les structures fixes : IFSI, maisons de retraites, hopitaux, crèches, garderies, etc. Dis toi bien que les subventions, c'est surtout pour çà.

Ensuite pour l'image que les gens ont de la CRF, l'histoire joue contre les petites jeunes d'assos. Par des lois du début du siècle (1913 revue en 1939 je crois) , les seuls organismes qui ont le droit d'arborer une croix-rouge en france sont la CRF et le service de santé des armées. Des générations de combattants ont vu des mecs avec des croix rouges les soigner. Ca aide pour la popularité ... Bref, c'est ce genre de "passif" avec lequel il faut travailler quand on est dans une petite asso.
Moi je reste convaincu qu'il y a de la place pour tout le monde, et que la compétition "fair play" çà a que du bon pour tout le monde. Faut juste que çà reste fair play justement

Amicalement,
Buche

Salut l'ami,

je reste fair play et je reconnais des tas de qualités à la CRF de part son implication dans le monde du social et de l'humanitaire.

ce qui m'énnerve c'est qu'une fois de plus on oublie tous les autres organismes qui oeuvrent eux aussi dans le domaine du secourisme

mais retons zen

@+

[Invité]

Au sujet des JAPD, oui ce sont des membres de la CRF qui les feront, mais 1) ils devront être salariés et 2) ne pourront pas avoir la même activité dans le monde bénévole : en clair plus d'IPS en tant que bénévole (par contre si tu es MNPS pas de problème pour faire des AFPS en plus).

Je suis moi-même CRF et je ne trouve pas cela normal pour autant que seule la CRF soit impliquée dans les JAPD ! D'abord parce que tous les délégations n'ont pas la carrure suffisante pour répondre au besoin (dans l'état actuel des choses, mais soit disant des emplois seront créés), ensuite parce que cela place la CRF dans une situation de monopole qui est dommageable pour les autres assos.

Je pense que tous on est d'accord pour voir un maximum de gens formés. Alors pourquoi n'utiliser qu'une seule structure alors qu'il en existe plein d'autres avec autant de ressources toutes aussi compétentes (le MNPS est national à ce que je sache).
Si c'est parce que la CRF a une formation toute prête (l'IPS qu'il suffit de completer un peu sur les moyens d'alertes aux populations pour les JAPD), je rappelle que cette formation est simple (voire simpliste et je sais de quoi je parle j'en fait régulièrement) et qu'elle est assurée par des personnes ayant un diplôme CRF sans aucune valeur au niveau national.

En outre, il existe un guide interne à la CRF, mais comme ce guide s'appuye sur le GNR de l'AFPS pour la conformité des gestes et techniques, un MNPS de n'importe quelle asso devrait pouvoir s'en sortir (qu'il soit CRF ou pas).

Cette situation de monopole apportera de l'eau au moulin des détracteurs de la CRF (je ne leur donne pas tort) et des sous à la CRF qui a déjà un budget énorme (son action est importante, mais quand même... surtout quand on voit que le national ne donne rien au local).


Vraiment je trouve cela dommage.

Par contre l'initiative d'une sorte d'IPS (peu importe son nom) au permis est intéressante et déjà développée dans d'autres pays d'Europe. Je rappelle qu'il y a eu d'autres initiatives du genre (je me souviens de la proposition du parlement des enfants de former aux premiers secours à l'école) qui n'ont jamais abouti et cette nouvelle mouture est assez mal ficelée et proposée par qqun qui n'y connaît rien.

Dom
CRF63

[Pierre]

Pierre,
Je reviens sur l'extrait du BOEN. Quelques interrogations:
- Qui fait la formation? (pas assez de moniteurs, saturés,...)
- Avec quels sous? (l'EN supprime des postes de profs et de tt le reste alors elle ne va pas financer les 1ers secours)
- Sur quel temps d'enseignement (pas le temps de faire ts les programmes des matières normales, en + ex pour la sécurité routière, ca fait des années que les assocs se battent pour augmenter de quelques heures la formation pré-permis...).

Alors Pierre et les autres, quand vous aurez répondu aux questions, vous verrez que ce n'est pas parce que c'est écrit dans le BO, que ca va se faire....

Donat. CRF Nancy.

La formation? faite par les enseignants pour que le secourisme ne soit plus histoire de professionnel... "je suis pas secouriste, donc je fais rien et j'appelle pas..."
Sur quel temps? Tous les temps... en géo, on apprend à se situer.. en français à s'exprimer et à dire ce qui se passe...
avec quels sous??? ça c'est politique comme question, ça, ....

La question: comment former tous les enseignants!!! Et je crois que c'est la que le bât blesse... y'a retard à l'allumage...
Par contre il n'est pas prevu que les enseignants deviennent MNPS...
Et les elèves devraient finir par avoir un afps....

[Mig21]

Il est vrai que par rapport au post de départ il y a un grand débat autour des assos, qui fera quoi, comment...

Etant qn Suisse je ne connais pas toutes les subtilités de vos assos, cependant ça fait plus de 25 ans que les premiers secours sont obligatoires en Suisse pour passer son permis de conduire.

Dans la scolarité obligatoire il y a une sensibilisation par le personnel médical scolaire aux élèves 13-14 ans aux premiers secours.

Avant de passer le permis de conduire 10 heures de formation aux premiers secours sont obligatoires avec un test écrit et évaluation pratique à la fin des 10 heures. Les critères sont légers tout de même.

Il y a des associations qui font cela mais il y a des moniteurs formés aux premiers secours qui sont engagés par les auto-écoles. Le prix de la formation est uniforme entre tous les organismes. Certaines auto-écoles vont jusqu'à offrir la formation premiers secours pour que les élèves au permis de conduire deviennent clients...

Voilà comment ça se fait chez moi. Ceci dit je ne connait pas la teneur du texte de loi, ni le contenu de la formation qui sera soumis au vote chez vous. Mais un tel système permet de sensibiliser la population aux gestes qui sauvent de manière très large. De plus, après cette formation bon nombre de personnes se découvrent une âme de secouriste et se forment, se perfectionnent... De mon point de vue je trouve ça très positif.

[gendy54]

Tu as bien de la chance Mig21. Quelques questions:
- depuis quand ce système est-il en vigueur? A-t-il été imposé progressivement ou tout d'un coup?
- Quel est le prix du permis avec cette formation?

Pour Invité et Vincent, je suis tout à fait d'accord. Je ne trouve pas normal que seul la CRF s'occupe de ca.
Moi aussi je suis content quand je vois qu'on parle d'autres assocs de secourisme.

Amicalement.

Donat. CRF Nancy.

PS: pour que vous soyez plus connu, n'oubliez pas les correspondants locaux des journaux régionaux.

[thierry]

salut a tous le probleme sera peut etre le manque de moniteur de secourisme.bonne continuation a tous de la part de thierry moniteur de secourisme sapeur pompier volontaire du LOT.

[buche]

C'est vrai que la description du système suisse laisse rêveur, et me fait dire que décidement, nos cousins sont beaucoup plus raisonnables que nous.
Le système est peut-être pas parfait, mais apparemment tellement mieux que le vide français

[Mig21]

Certes le système en Suisse n'est pas parfait... si vous voulez voir à quoi ça ressemble voici quelques adresses, pour un léger aperçu:

http://www.agss.ch/cours/sauveteurs.php

http://www.auto-ecole-servette.ch/1er.htm

Pour répondre à Gendy54, le prix de ces cours est d'envrion 100.- francs suisses soit 80 Euros. Cependant je ne saurais te dire si cette formation a été introduite progressivement. Mais connaissant le fonctionnement du législateur Suisse, la loi a du être adoptée par le peuple et mise en application l'année suivante, mais c'est une supposition!

[maax]

Qu’une majorité de la population française soit formée on est de nombreux secouristes et moniteurs à le souhaiter. Donc sur le principe je suis d’accord, mais il est vrai qu’il y à le risque d’un engorgement et d’une attente supplémentaire pour les postulants du permis. Sans oublier les risques de baisse de niveaux de formations qui de mon point de vue ne devrait pas ce faire (l’AFPS est pour moi un minimum). Certains départements ne pourront pas suivre c’est certain.
Et pour ce qui est des JAPD… monopole à la croix rouge, je suis pas pour même si je fait entre autre partit de la CRF.

[sorlock83]

je suis comme beaucoup de vous, je réagis relativement mal au fait que seule la CRF ressorte réellement de cette proposition de loi. les pompiers sont cités une fois mais la CRF ne cesse de l'être. Je me demande à quoi cela sert qu'il existe d'autres fédé en dehors de la CRF vu que c'est toujours elle qui ressort.
et ceci n'est pas jalousie mais c'est un constat que dans mon département nous avons vécu. il y a quelques années dans mon département, nous avons initié le projet des premiers secours en piscine. nous avons participé des conférences de presse où ont été fait des reportages télé pour FR3, M et France 5, et ce qui en ressortait au final c'était qu'il falllait se renseigner auprès de la CRF. des plaquettes ont été faites par un organisme de prévention, ils nous en ont même envoyé 1000 à distribuer et nous étions totalement absent de ces plaquettes, tous les organismes du département étaient présent sauf le nôtre, alors que c'est nous qui avions bossé sur le projet.
alors dans ces cas là je peux vous dire que cela dégoûte bien

[vincent]

BONJOUR!!

j'ai lu avec attention vos messages.
le projet est certes interressant mais nous secouristes nous avons quand même mieux que l'AFPS ...l'AFCPSSR!!
et en plus y a une partie instinction de début de feu et de la prévention routière dans les cours.

cox (qui squate la connexion de vincent)

[siper]

Bonjour à tous,

Je suis de la CRF mais j'ai été très étonné par le texte de la proposition de loi : pourquoi Pompier et CRF seulement. tout simplement pourquoi citer des organismes en particulier pour un projet d'intérêt public.

La CRF a su se montrer depuis quelques années. a mon avis un peu trop et pas toujours bien ciblé. mais le problème de ce projet n'est pas dans la nomination de tel ou tel organisme.

L'idée de ce projet de loi est TRES bonne, à mon avis. Combien de vie seront sauvées ? au moins les gens seront ce qu'ils ne faut pas faire. ça évitera certainement pas mal de mauvais gestes même s'ils étaient réalisés avec le souhait de sauver.

Le problème dans ce projet, c'est qu'une fois de plus, l'Etat se dégage sur le bénévolat. Il est bien de mettre en place des projets d'intérêt public, mais pourquoi un projet pérenne dans le temps doit être assumé par des bénévoles. Je dit pas que l'on est mauvais (bien au contraire) mais bon l'Etat a le beau rôle : Je décide, je rend obligatoire, je fait bosser les assoc avec des obligations et sans contre-partie.

BNS (diplôme d'Etat) Fini
BNPS (Diplôme d'Etat) : fini
Recyclage (Controle d'Etat) Fini

Je dit pas que les réformes sont inutiles (je n'ai jamais dit ça bien au contraire). Je constate seulement que toutes les réformes mènent à désengager l'Etat aux profits des assoc qui sont de plus en plus sollicitées. Le travail augmente et le nombre de bénévoles est plutôt à la baisse...

Maintenant tout doit être fait par les assoc avec simple reporting aux préfectures. Bientôt les assoc DEVRONT embaucher pour remplir les obligations que l'Etat leurs imposent car le bénévole ne pourra plus assurer par manque de temps.

NON NON NON. Ca suffit, l'Etat propose OK. Alors Il se met autour d'une table avec toutes les parties (tt les assoc ) et on discute du bout de gras que l'Etat est prêt à mettre pour réaliser tout ça. En fait , il serait intéressant de constituer une sorte de comité de surveillance du secourisme qui permettrait de faire travailler ttes les assoc avec implication financière de l'Etat pour tous les projets d'interêt public.

[Coyote]

Au niveau des JAPD c national ! et c la CRF qui le fera !!

750000 jeunes seront intiés aux premiers secours par an !!

Formés par QUI ? Quelle qualification ?? MNPS ???

[gendy54]

D'après ce que j'ai compris, il y aurait une formation de 3 jours pour ceux qui voudraient devenir Initiateur PS.
Donc formation par des IPS et sûrement par des MNPS avec une petite foramtion car initiation à la protection et à l'alerte en cas de risques majeurs.

Donat. CRF Nancy.