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Traité constitutionnel

Forum de discussion générale (dans le respect de la charte et la bonne humeur ! )

Traité constitutionnel

Messagede Mildiou le 17 Avr 2005 14:59

On en entend des vertes et des pas mûres sur le sujet par rapport à son impact sur nos petites activités quotidiennes.

Dans la catégorie celle qui me plait le plus c'est "hé oui messieurs les violets, avec l'europe finit la mission trucmuche pour vous, c'est clair seuls les jaunes seront habilités".

Alors je suis aller chercher dans le fameux traité, qui comme il se doit n'aborde que des notions très générales, fixe des orientations, sans bien sûr donner des indications précises sur des problématiques nationales.

On trouve une section "protection civile" (partie III, titre III, chapitre V, section 6) qui dit in extenso:

SECTION 6 - PROTECTION CIVILE - Article III-284

1. L'Union encourage la coopération entre les États membres afin de renforcer l'efficacité des systèmes de prévention des catastrophes naturelles ou d'origine humaine et de protection contre celles‑ci.

L'action de l'Union vise:

a) à soutenir et à compléter l'action des États membres aux niveaux national, régional et local portant sur la prévention des risques, sur la préparation des acteurs de la protection civile dans les états membres et sur l'intervention en cas de catastrophes naturelles ou d'origine humaine à
l'intérieur de l'Union;

b) à promouvoir une coopération opérationnelle rapide et efficace à l'intérieur de l'Union entre les services de protection civile nationaux;

c) à favoriser la cohérence des actions entreprises au niveau international en matière de protection civile.

2. La loi ou loi-cadre européenne établit les mesures nécessaires pour contribuer à la réalisation des objectifs visés au paragraphe 1, à l'exclusion de toute harmonisation des dispositions législatives et
réglementaires des États membres.


Moi j'y trouve une volonté de renforcer la coopération, un accent mis sur les mesures de prévention, la nécessité d'un minimum de cohérence. Le tout dans le domaine de la gestion des catastrophes, l'action "classique" des services de protection civile n'est même pas abordé.

De plus le paragraphe 2 exclu clairement toute action d'harmonistion contrainte des dispositifs des états membres.

Pour être sûr de n'avoir rien raté, je suis allé voir du coté de la section "santé publique" (partie III, titre III, chapitre V, section 1), histoire de voir si l'organisation de l'aide médicale urgente, l'action des secouristes et l'organisation des transports sanitaires étaient abordés d'une manière ou d'une autre.

Et là choux blanc à l'exception d'une déclaration de principe à l'alinéa 7 de l'article III-278:

L'action de l'Union est menée dans le respect des responsabilités des états membres en ce qui concerne la définition de leur politique de santé, ainsi que l'organisation et la fourniture de services de santé et de soins médicaux. Les responsabilités des États membres incluent la gestion de services de santé et de soins médicaux, ainsi que l'allocation des ressources qui leur sont affectées.


Je retient de tout cela pour l'essentiel que l'union européenne classe nos activités dans un domaine où les états membres définissent eux mêmes leur principes d'organisation.

Bien sûr j'ai pu rater quelque chose, vu la taille du pavé.
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Messagede Suédois le 17 Avr 2005 17:12

Merci , Cher Mildiou de cette lecture !

Le fameux pavé de 454 pages ou a peu près me reste en travers de la gorge ..pour des raisons que je ne formulerai pas ici.

Je citerai simplement cette anecdote dont j'ai oublié l'Auteur:

La constitution américaine tient sur un feuillet
La constitution Française sur 10 pages
La culture et la commercialisation des chataignes en Cévennes sur 150 pages ..
Vive l'Europe !
Si vous n'êtes pas au coeur de la solution, c'est que vous êtes au coeur du problême. Raphi Eitan.
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Messagede Jérôme Legros le 19 Avr 2005 17:04

La constitution américaine tient sur un feuillet
La constitution Française sur 10 pages
La culture et la commercialisation des chataignes en Cévennes sur 150 pages ..
Vive l'Europe !


Joli... je constate que l'on a aussi là la chronologie historique.

On savait rédiger en deux lignes, en choisissant ses mots en ce stemps là. heureusement qu'il nous reste Suédois.

Vous remarquerez que moi le premier je fais dans la longueur...

Aujourd'hui, on demande de plus en plus de précisions à la rédaction des textes, ne serait-ce que pour acter telle ou telle précision.

J'admire le courage de Mildiou... je me suis promis de lire le traité, afin de ne pas voter idiot... je sens que je verrai ça le 28 mai au soir :oops: :oops: :oops:

Donc, effectivement, je note surtout le paragraphe 2. Chacun pourra donc garder son propre système de secours, et, plus anecdodiquement, ses sirènes, ses couleurs et tout ce qu'il faut.

Le paragraphe 1 -dans sa rédaction d'une limpidité bruxelloise !- n'est que la reprise de ce que l'on peut trouver déjà dans les différentes déclarations.

Je vous invite à trainer sur le forum de l'union, http://www.europa.eu.int, en allant dans la rubrique "environnement". En effet, pour l'instant, la protection civile européenne, c'est plus ou moins la DPPRM française.
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Messagede Jérôme Legros le 20 Avr 2005 17:35

vous voulez la blague du jour que je viens d'entendre au grosses têtes :

Je viens de croiser Chevènement, le rescucité de la République. Je prends des nouvelles de sa santé en lui demandant s'il a une bonne constitution.

Il me répond que non :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Bon, ça va, je boire un coup pour oublier.... :roll:
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 02 Mai 2005 14:29

Je signale au passage que l'article cité est dans la partie III. Que 440 des 450 pages sont dans la partie III.

Et que cette partie III a déjà été adoptée puisqu'elle n'est que le recopiage des accords et traités déjà ratifiés (traité de Rome, Acte unique, traité de Maastricht...), dont certains par référendum (par exemple Maastricht).

Et qu'en l'occurence, ils s'appliquent déjà, sont déjà inscrits dans le marbre - hé oui, pour changer un accord international, il faut l'accord de toutes les nations, soit en l'occurence un vote à l'unanimité de la Commission européenne pour décider du changement, un autre vote à l'unanimité pour accepter le changement, et une ratification par tous les Etats membres - et s'appliqueront encore que l'on vote oui ou non au référendum.

Et ceci est en gros valable pour tous les article dénoncés comme ultra-libéralistes.

Et, fait amusant, la constitution les gravera dans un marbre un peu plus tendre puisque globalement elle assouplit les règles d'adoptions de nouveaux trucs (avec notamment la notion de majorité qualifiée à la place de l'unanimité dans certains domaines).

Il serait donc un peu plus utile (ce n'est pas une remarque pour Mildiou, qui m'a fait au contraire découvrir une facette de la constit' qui m'était méconnue, mais une remarque générale de l'ambiance du débat actuel) de débattre des parties I, II et IV.
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Messagede Jérôme Legros le 02 Mai 2005 14:49

On voit que le 1er est passé, les grévistes se remettent au boulot. :lol:

Image

D’après ce que j’ai vaguement entendu de la constitution, que le gentil facteur vient de m’apporter, je crois que Christophe à pointé ce qu’il fallait pointer de cette constitution qui n’en n’est pas une tout en en étant une : l’organisation du pouvoir et les règles d’adoption des normes.

Rappelons que c’était tout de même la consigne donnée à notre immortel constituant : arriver à trouver un système permettant de fonctionner à 25, voire 30 sans blocages.

C’est là l’intérêt majeur de cette constitution et devrait être l’élément déterminant dans le choix du 29 mai.
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Messagede vinch le 02 Mai 2005 14:56

petite analyse:

« le traite établissant une constitution pour l'europe » comporte 448 (sans les annexes) articles, il fait environ 228 pages. Il comporte 3 parties, les 2 premières parties définissent les institution de l'union, les compétence de l'union, la vie démocratique de l'union, les finances de l'union, les objectifs de l'union et la charte des droits fondamentaux de l'union ( 110 articles en tout). La troisième partie qui comporte 338 articles, définit les politiques (économique principalement) et le fonctionnement de l'union ( la plupart des articles provenant d'ancien traité économique).

A titre d'exemple il y a 89 articles dans la constitution française et 7
articles (avec environ 70 sections) dans la constitution des Etats-Unis.

La constitution d'une nation, d'une confédération d'une fédération... est l'objet juridique ultime, rien ni personne ne peut aller à l'encontre de la
constitution, aucune loi, aucun décrets, aucune directive !

La constitution européenne deviendra plus puissante que la constitution
française.

Mais la ou le problème se pose et ou le conflit est virulent c'est dans le
choix d'un système politique et d'un système économique. Logiquement une constitution ne doit pas être orienté politiquement et économiquement ! Elle se doit de rester neutre ! C'est les citoyens par le suffrage universel qui décideront de leur système politique et économique (qu'il soit de gauche ou de droite). La seul constitution qui a été orienté politiquement et économiquement est celle qui a fonde l'URSS !

Et comme on peut le constater cette constitution européenne est oriente de façon significative au niveau politique et économique (surtout dans les
articles de la partie 3). Elle instaure et grave dans le marbre un système
économique ultralibéral (tendance ultra droite, Bush-Berlusconie) et nul ne pourra après sa ratification aller à l'encontre de cela, aucun pays, ni
aucun vote démocratique et chaque pays et chaque citoyen de l'UE devra si soumettre.
nul n'est plus desesperement esclave que celui qui se croit libre à tort!
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Messagede buche le 02 Mai 2005 15:05

Vinch, petite analyse sympathique, mais politique.

On parle de protection civile, de protection des personnes, de l'environnement (ce qui est le but du forum).
A la rigueur, je veux bien supporter (je dis bien supporter) une idée politisée qui a un lien avec les sujets cités plus haut, et qui se politise plus ou moins (par exemple http://forum.secourisme.info/vt3018-gre ... icient.php).

Par contre, je n'aime pas que çà parte en sucette sur des grandes idées idéologiques qui n'ont qu'un ttrrrèèèèèsss lointain rapport avec le monde des secours.

Non pas que je sois d'accord ou pas avec toi, ce n'est simplement pas l'endroit pour parler de çà.

Edite vite, si tu ne passes pas assez vite, je le ferais.

Amicalement

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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 02 Mai 2005 16:14

vinch a écrit:Elle instaure et grave dans le marbre un système


Ca sert à quoi que Ducros il se décarcasse :roll:

Je recommence :

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:[La] partie III a déjà été adoptée puisqu'elle n'est que le recopiage des accords et traités déjà ratifiés

Et qu'en l'occurence, ils s'appliquent déjà, sont déjà inscrits dans le marbre - hé oui, pour changer un accord international, il faut l'accord de toutes les nations [...] - et s'appliqueront encore que l'on vote oui ou non au référendum.

Et ceci est en gros valable pour tous les article dénoncés comme ultra-libéralistes.

Et, fait amusant, la constitution les gravera dans un marbre un peu plus tendre puisque globalement elle assouplit les règles d'adoptions de nouveaux trucs[...]


Par aileurs, je vois des guillemets ouvrants, je suppose que c'est repris de quelque part. On peut avoir les sources ?

Christophe, qui a décidé de changer de type de grève pour ne plus poster que des message à caractère politique.

Edit Buche : C'est pas grave, tu alimentera la corbeille :mrgreen:
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Messagede Mildiou le 02 Mai 2005 16:27

<Interruption temporaire du mouvement de grève>

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:Christophe, qui a décidé de changer de type de grève pour ne plus poster que des message à caractère politique.


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<Reprise pour une durée indéterminée du mouvement de grève>
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Messagede Jérôme Legros le 02 Mai 2005 16:28

Je viens d’ouvrir la mienne (de constitution… :roll: ) : il n’y a que 191 pages dans le document qui est distribué, et écrit de façon relativement aérée. Je m’attendais à pire.

Plus généralement, parler en pages n’est pas idéal, à moins d’être d’accords sur ne nombre de signes pas pages…

Je vois que Buche est comme moi : il tolère…. A ce rythme de tolérance, ce sera bientôt une maison qu’il faudra que nous ouvrions…… :oops: :oops: :oops: Oui, oui, la frimousse : Image

Je ne partage pas l’analyse de Vinch.

Vous excuserez ma formulation un peu vague, mes cours de droit constitutionnel sont un peu poussiéreux. Faudrait que je refasse chauffer le diesel. Effectivement, la souveraineté est le fil conducteur de toute constitution : c’est bien pour ça que la constitution pour l’Europe n’en n’est pas une : juste un traité international.

Il y a bien quelques transferts de souveraineté, comme lors chaque traité européen, mais la souveraineté nationale continue à appartenir au peuple qui l’exerce par la voie de ses représentants. (ou alors, j’ai loupé un épisode).

Alors, après, une constitution, par l’organisation des pouvoirs qu’elle instaure et les déclarations de droits qu’elle comporte, oriente bien un système politique, au sens premier, au sens de la théorie politique.

La réglementation de la régulation économique découle directement des grandes idéologies ressortant de la constitution. Regardez la DDHC de 1789, regardez le préambule de la constitution de 1946, regardez l’activité du Conseil Constitutionnel. Et plus le temps passe, plus les textes fondamentaux deviennent précis, comme je l’ai déjà regretté.
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Messagede Jérôme Legros le 02 Mai 2005 16:32

Mildiou a écrit:<Interruption temporaire du mouvement de grève>

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:Christophe, qui a décidé de changer de type de grève pour ne plus poster que des message à caractère politique.


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<Reprise pour une durée indéterminée du mouvement de grève>


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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 02 Mai 2005 17:24

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:Edit Buche : C'est pas grave, tu alimentera la corbeille :mrgreen:


Ah, c'est à ça que ça sert, d'être modo : pouvoir éditer les messages des autres :lol:

Sinon pour Jéjé : je te conseille d'aller lire l'intro du petit livre bleu d'Olivier Duhamel à la Fnac (tu peux même l'acheter, ça coûte 1,43 EUR) : il donne son avis sur "constitution ou pas constitution ?".
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 88-3195348

À la Fnac des Halles, il est sur le présentoir de la section Droit (format A6, 1/4 de A4). Comme son avis sur la question tient en 1 page 1/2 (à la fin de l'intro), tu devrais pouvoir la lire sur place avant de te faire repérer par les vigiles :shock: .
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Messagede Jérôme Legros le 02 Mai 2005 18:20

Il faut effectivement que je passe dans une grande librairie proche d’une station de RER directe avec une ligne ayant une station proche de mon domicile faire mon marché européen…

Duhamel, je verrais, je jetterai un coup d’œil mais je n’irai pas plus loi.

Comme tout bon étudiant, en arrivant en fac, j’ai ouvert les bouquin de droit constitutionnel de Duhamel : je n’ai jamais aimé son style d’analyse, très, trop, politisées (et juridiquement, pas forcément très judicieuses).

J’ai su un peu après qu’il était député européen socialiste : j’ai tout compris.. ;

Même en faisant un effort, franchement, Duhamel, je n’y ai jamais trouvé quelque chose d’intéressant du point de vue strictement juridique…
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Messagede Jérôme Legros le 02 Mai 2005 18:34

Christophe a écrit:Ah, c'est à ça que ça sert, d'être modo : pouvoir éditer les messages des autres


Naaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnn ça sert aussi à faire chanter.... je rappelle que j'ai des photos compromettantes...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Messagede vinch le 02 Mai 2005 18:56

buche a écrit:Vinch, petite analyse sympathique, mais politique.

On parle de protection civile, de protection des personnes, de l'environnement (ce qui est le but du forum).
A la rigueur, je veux bien supporter (je dis bien supporter) une idée politisée qui a un lien avec les sujets cités plus haut, et qui se politise plus ou moins (par exemple http://forum.secourisme.info/vt3018-gre ... icient.php).

Par contre, je n'aime pas que çà parte en sucette sur des grandes idées idéologiques qui n'ont qu'un ttrrrèèèèèsss lointain rapport avec le monde des secours.

Non pas que je sois d'accord ou pas avec toi, ce n'est simplement pas l'endroit pour parler de çà.

Edite vite, si tu ne passes pas assez vite, je le ferais.

Amicalement

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:shock: oui mais dans ce cas la il faudrait editer presque tout les messages car ils ont presque tous une orientation politique !
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Messagede buche le 02 Mai 2005 19:03

vinch a écrit: :shock: oui mais dans ce cas la il faudrait editer presque tout les messages car ils ont presque tous une orientation politique !


Bien sûr.
Mais tu peux parler de la politique sans prendre parti, ou bien prendre parti, mais au moins continuer à parler de secours.
Si on ne fait ni l'un ni l'autre, ce n'est pas ici.
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Messagede Jérôme Legros le 02 Mai 2005 23:18

Faut vraiment changer l’europe… :twisted: :?

Je lis dans une dépêche du Jurisclasseur : « L'article 59 du Traité CE (devenu, après modification, article 49 CE) ne s'oppose pas à ce qu'un État membre interdise la publicité télévisée pour des boissons alcooliques commercialisées dans cet État, dans la mesure où est concernée la publicité télévisée indirecte résultant de l'apparition à l'écran de panneaux qui sont visibles lors de la retransmission de manifestations sportives binationales ayant lieu sur le territoire d'autres États membres » (Source
Cass. com., 5 avr. 2005, n° 97-21.291, Sté Bacardi-Maratini, rejet : Juris-Data n° 2005-027931 / http://www.lexisnexis.fr/depeches/index ... o=Vendredi ).

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

m'enfin, c'est vrai, l'alcool, non, l'eau ferrrerre"erreyeneuse Voui !

(Bon, ça va, j'ai retrouvé la sortie... :lol: )
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 02 Mai 2005 23:55

Jérôme Legros a écrit:
Christophe a écrit:Ah, c'est à ça que ça sert, d'être modo : pouvoir éditer les messages des autres


Naaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnn ça sert aussi à faire chanter.... je rappelle que j'ai des photos compromettantes...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Rien à foutre. J'en ai des encore plus compromettantes (de moi) que je suis prêt à mettre moi-même en ligne, rien que pour te montrer que le chantage ne marchera pas (et aussi pour attirer de la femme).
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 03 Mai 2005 00:01

Jérôme Legros a écrit:mais je n’irai pas plus loi.


joli lappe suce

Comme tout bon étudiant, en arrivant en fac, j’ai ouvert les bouquin de droit constitutionnel de Duhamel : je n’ai jamais aimé son style d’analyse, très, trop, politisées


Oui, l'analyse est politisée. Mais j'aimerai savoir comment faire une analyse non politisée d'un texte politique :roll: L'important est d'avoir des avis, chacun pourra se forger une opinion, libre à toi de lire derrière le dernier Villier, Fabius ou Pasqua.

L'intro du bouquin, c'est très "La constit' pour les nuls", ça me convient très bien.
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Messagede Jérôme Legros le 03 Mai 2005 00:51

Jérôme Legros a écrit:
mais je n’irai pas plus loi.


joli lappe suce


Bien vu ! (mais je ne suis pas sûr de l'orthographe de ce que tu exprimes...)

Mais, bon, ma fourche à langué :lol:

Pour l'analyse, ce n'est que ce que font la majorité des politologues, juristes constitutionnalistes, bons journalistes et analystes, sociologues et j'en oublie même si dans toute interprétation, il y a forcément quelque part du sentiment personnel et sa vision de la société.

Pour le coté "la constitution pour les nuls", ceci dit, ça m'intéresse :oops:
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Messagede Jérôme Legros le 03 Mai 2005 17:42

Sinon pour Jéjé : je te conseille d'aller lire l'intro du petit livre bleu d'Olivier Duhamel à la Fnac (tu peux même l'acheter, ça coûte 1,43 EUR)


je suis allé, j'ai feuilleté...et je n'ai pas acheté :lol:

(j'ai vu la même chose, mais en 130 pages...tout de même 'achement plus intéressant...) :D :roll:
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 03 Mai 2005 18:01

Jérôme Legros a écrit:
Sinon pour Jéjé : je te conseille d'aller lire l'intro du petit livre bleu d'Olivier Duhamel à la Fnac (tu peux même l'acheter, ça coûte 1,43 EUR)


je suis allé, j'ai feuilleté...et je n'ai pas acheté :lol:


Et tu t'es pas fait gauler par les vigiles ?
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Messagede buche le 03 Mai 2005 18:10

Pourquoi ? il ne tolèrent pas qu'on ouvre les bouquins dans cette fnac ?
Je connais pas mal de magasins de la chaine, y'a carrément des mecs qui campent au rayon BD, personne ne leur a jamais rien dit :roll:
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Messagede sherk le 03 Mai 2005 18:13

buche a écrit:Je connais pas mal de magasins de la chaine, y'a carrément des mecs qui campent au rayon BD, personne ne leur a jamais rien dit :roll:



moi le premier.... :lol: :lol: :lol:
.....anciennement joe.....
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Messagede Leblé le 04 Mai 2005 14:44

toute manière pour rivaliser avec Le Gros, il faut être unie

donc on avance avec l'Europe mais pas à coté, XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



Edité par Jérôme, comme promis !




Le Gros = USA hein..
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Messagede Jérôme Legros le 04 Mai 2005 14:56

Leblé a écrit:Le Gros = USA hein..


Je croyais qu'on parlait de moi... :lol: :lol:

Comme d'hab, 2 heures* pour faire de ce torchon qui ne veut rien dire quelque chose d'intéressant... :wink:
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Messagede buche le 04 Mai 2005 14:59

Leblé a écrit:toute manière pour rivaliser avec Le Gros, il faut être unie


Exactement ! Tous contre Jéjé.
J'ai failli dire "Sus à Jéjé", mais on ne sera jamais assez copains pour en arriver à cette extrémité :roll: :lol: :lol: :lol:
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Messagede Jérôme Legros le 04 Mai 2005 15:08

Tu sais ce que dis Christophe : s'eut été un lape sus....
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 06 Mai 2005 18:53

Ouais, moi, jamais je ne sucerai Le Gros (paraît uq'il ne faut jamais dire jamais).

Pour les BD de la keufna, faut juste pas être assis par terre.

Christophe, qui s'est tapé tous les Thorgal en 2 jour en squattant la keufna :)
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Messagede Jérôme Legros le 06 Mai 2005 23:02

Un de nos amis du Nord te dira qu’à Lille y sont plus cools…A la kneufa y z-y ont même installé des bancs…

M’enfin, mois j’ai essayé de me taper la petite vendeuse du rayon droit… sur le banc, assis, debout…pas moyen… :cry:
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Messagede promethee le 07 Mai 2005 09:19

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http://fourmis-land.miniville.fr/
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 09 Mai 2005 12:51

promethee a écrit:http://www.senat.fr/leg/ppr04-311.html


On voit là tout l'intérêt d'étendre le champ d'action du parlement européen (députés élus, séances ouvertes) et de réduire le champ d'action de la commission (commissaires nommés, séances fermées).

Ce que propose précisément la constitution.

Par ailleurs, notons le

"Évidemment, il est énoncé que cette directive « ne porte pas atteinte à la faculté des États membres » d'accorder des dispositions plus favorables à la sécurité et à la santé des travailleurs. Mais comment ne pas voir que cette proposition de la Commission résonne comme un écho à la loi Borloo, récemment adoptée en France"

Et remarquons que le gouvernement français n'a pas besoin de la commission pour faire du libéralisme, et qu'avec exactement les mêmes contraintes européennes, un gouvernement a fait la CMU, l'autre les pavillons de complaisance français (cf. la grève de la SNCM). Il ne faut pas se tromper de cible.

Il n'y a qu'a voir les disparités des systèmes sociaux européens pour comprendre que l'UE ne régente pas tout, et que les Etats restent responsables de la plupart de leurs décisions (même s'il est confortable de rejetter la faute sur Bruxelles).
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Messagede buche le 09 Mai 2005 13:01

Bon bein allez les gars, on crève l'abcès : on parle de religion, comme çà on aura fait le tour :roll:
Merci de respecter la charte du forum ici :
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Messagede Jérôme Legros le 09 Mai 2005 13:23

buche a écrit:Bon bein allez les gars, on crève l'abcès : on parle de religion, comme çà on aura fait le tour :roll:


Naaannn parce que ma religion m'interdit de travailler le lundi (c'est une religion Corse :oops: :oops: ) et que je suis tête nue :lol: :lol: :lol:

Christophe à l'air beaucoup plus au taquet que moi en droit communautaire :cry: pour abonder dans son sens , je rappelle l'existence et la réaffirmation du principe de subsidiarité est rappelé au titre des principes fondamentaux de l'union, article I-11.

Après, si on commence à parler du premier paragraphe du préambule « S’inspirant des héritages culturels, religieux et humanistes des l’Europe, à partir desquels se sont développes les valeurs universelle que constituent les droits inviolables et inaliénables de la personne humaine, ainsi que la liberté, la démocratie, l’égalité et l’Etat de droit », ça risque d’être sanglant…Vous savez…c’est ça qui a failli tout bloquer…quelle référence religieuse… ???????
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 09 Mai 2005 14:18

Jérôme Legros a écrit:Christophe à l'air beaucoup plus au taquet que moi en droit communautaire :cry:


Bin plutôt que d'empiler le Monde sans le lire, tu ferais mieux d'acheter Libé :wink:

Après, si on commence à parler du premier paragraphe du préambule « S’inspirant des héritages culturels, religieux et humanistes des l’Europe, à partir desquels se sont développes les valeurs universelle que constituent les droits inviolables et inaliénables de la personne humaine, ainsi que la liberté, la démocratie, l’égalité et l’Etat de droit », ça risque d’être sanglant…Vous savez…c’est ça qui a failli tout bloquer…quelle référence religieuse… ???????


Ben c'est évident : l'islam, l'occupation de l'Andalousie pendant 7 siècles par les Arabes qui a permis de réintroduire en Europe les philosophes grecs qui avaient été oubliés par le Moyen-Âge de l'obscurantisme catholique ! Avicienne et Avéroès ! :roll:

(Comme ça Bûche est content lui aussi :lol: )
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