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hypoglycémie

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hypoglycémie

Messagede eva le 14 Mar 2005 22:51

ah!!encore une chose:un (ou plusieurs )repas sautés peuvent t'il provoquer une hypoglycémie?Celle-ci peut-elle provoquer un pdc???merci d'avance
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Messagede Tartanpion le 15 Mar 2005 01:05

Oui, un ou plusieur repas sautés peuvent entrainer une hypoG.

Une hypoglycémie peut entrainer une perte de connaissance (ce qui est sévère).
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L'hypoglycémie

Messagede Huet Bruno le 15 Mar 2005 01:12

Pour obtenir un maxi de répondre sur le sujet il faudrait utiliser le moteur de recherche car le sujet a déjà ete abordé de nombreuses fois.

Il faut distinguer le patient diabétique prenant son traitement et le sujet non diabétique, la rapidité de l'installation du malaise dépendant de la durée du jeun et de l'activité physique pendant celle ci.

L'absence d'apport de sucre entraine un malaise avec plus ou moins PC.
Chez le non diabétique le malaise entraine une réaction de l'organisme(libération de substance dans la circulation "adrénaline" entrainant une tachycardie ). Ces réactions provoquent la mobilisation du sucre stocké par le foie. Le sujet reprend conscience rapidement mais présente comme un coup de grosse fatigue, on peut lui administrer du sucre surtout devant l'absence d'atcd particulier et la notion de jeun prolongé.

Chez le malade diabétique prenant son traitement il en est autrement, la PC sera prolongée, dangereuse pour ces neurones et le réveil ne sera obtenu que par la prise en charge médicale.
J'ai essayé d'être rapide dans la réponse, elle est forcément incompléte.
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Re: L'hypoglycémie

Messagede Tartanpion le 15 Mar 2005 01:20

Ouais enfin c'est pas l'adrénaline qui entraine la glycogénése (mobilisation des graisses du foie), mais le glucagon...

M'enfin c'est un détail. :roll:
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Precision

Messagede Huet Bruno le 15 Mar 2005 10:55

Merci Mr Tartenpion pour cette remarque tout à fait pertinente.
Comme je le precise dans mon message la réponse est incompléte, c'était juste pour répondre simplement à la question.
Les explications doivent être simple, compréhensible par tous, nous sommes sur un site secouriste et les médicaux ne se rappellent pas forcément toujours de l'explication physiologique de toutes les réactions de l'organisme mais garde le côté pratique de ces notions.

Mes notions de physio ne sont pas trés bonne, tu me corrigeras surement.
Les réactions physiologiques lors d'un malaise hypo chez un non diabétique entrainent la sécrétion par les glandes surrénales de catécholoamine endogéne (adrénaline produite par l'organisme ).
Le mécanisme de ces réactions joue un rôle essentiel dans le déclenchement des autres réactions endocriniénnes notament hypothalamique et pancéatique.
Pancréatique donc du glucagon libérant le stockage de sucre.
L'hyperglycémie provoquée entraine quelques temps aprés une augnentation de l'insuline donc éventuellement un nouveau malaise si la personne n'a pas été resucré malaise d'autant plus grave si le stocke arrive a être épuisé.
Voila comme je te le dis je ne suis pas un spécialiste de la physio et il y a peut être quelques imperfections ou racourci dans mes explications.
Amicalement
Bruno Huet
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Re: Precision

Messagede Tartanpion le 15 Mar 2005 20:31

Huet Bruno a écrit:Merci Mr Tartenpion pour cette remarque tout à fait pertinente.
Comme je le precise dans mon message la réponse est incompléte, c'était juste pour répondre simplement à la question.
Les explications doivent être simple, compréhensible par tous, nous sommes sur un site secouriste et les médicaux ne se rappellent pas forcément toujours de l'explication physiologique de toutes les réactions de l'organisme mais garde le côté pratique de ces notions.


Tout à fait, mais si on fait du secourisme-secouriste alors je crois que mon premier post était suffisant : oui on peut faire un malaise, oui on peut tomber inconscient. Et ne même pas faire état de cette histoire d'adré.

Huet Bruno a écrit:Mes notions de physio ne sont pas trés bonne, tu me corrigeras surement.


Fausse modestie :wink: C'est très bien ainsi.

Huet Bruno a écrit:Les réactions physiologiques lors d'un malaise hypo chez un non diabétique entrainent la sécrétion par les glandes surrénales de catécholoamine endogéne (adrénaline produite par l'organisme ).
Le mécanisme de ces réactions joue un rôle essentiel dans le déclenchement des autres réactions endocriniénnes notament hypothalamique et pancéatique.
Pancréatique donc du glucagon libérant le stockage de sucre.
L'hyperglycémie provoquée entraine quelques temps aprés une augnentation de l'insuline donc éventuellement un nouveau malaise si la personne n'a pas été resucré malaise d'autant plus grave si le stocke arrive a être épuisé.
Voila comme je te le dis je ne suis pas un spécialiste de la physio et il y a peut être quelques imperfections ou racourci dans mes explications.
Amicalement
Bruno Huet


Tout ça est exact, l'hypoglycémie entraîne un largage d'adrénaline (qui a d'ailleurs pour effet, notamment, de par les diverses propriétés de l'adrénaline - bronchodilatation, vasoconstriction etc... - de consommer de l'énergie alors que le corps en demande ! Mais nous en avons déjà parlé ici) dans le but d'amorcer divers mlécanismes endocriniens (qu'on va épargner à nos neurones !), ce que je veux simplement souligné c'est que la glycogénése n'a lieu que sous l'effet du glucagon, hormone pancréatique (lui même sous la dépendance d'autres trucs, sous la dépendance d'autres machins etc.....).

Bref on pourrait aller loin comme ça ! D'abord qu'est-ce qui dit aux surrénales de sécréter l'adranaline hein ??? L'ACTH. Et le feed back négatif, on en a pas parlé du feed back négatif ! Bon ok on arrête là ! :lol: :lol: :lol:
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Messagede Huet Bruno le 17 Mar 2005 20:32

Entierement d'accord avec toi sur ton premier poste.
Mais ce n'est pas moi qui est parlé de glycogénése.
J'ai simplement voulu en rajouter pour satisfaire la curiosité de l'auteur de la question.
J'avoue que ma susceptibilité a été un peu chatouillé.
Comme tu le dis sagement. Bon ok on arrête là !
Amicalement et merci à tous pour toutes vos précisions sur les différents sujet, on apprend tjs quelques choses de quelcun c'est ce qui fait la richesse de ce site.
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Messagede Jérôme Legros le 17 Mar 2005 21:59

Amicalement et merci à tous pour toutes vos précisions sur les différents sujet, on apprend tjs quelques choses de quelcun c'est ce qui fait la richesse de ce site.
Bruno huet


C'est pour ça que j'y passe tellement de temps...

des fois on s'engueuele, mais qu'est ce que j'ai appris ici...

MERCI WEBBY ! Image
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Messagede eva le 23 Mar 2005 22:03

je pensais pas que une personne non diabétique pouvais faire un malaise mais faut y aller comme même,un peut un jeun de jours??
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Messagede zagamore le 23 Mar 2005 22:47

par exemple...ca se voit lors de certaines fetes religieuse, par exemple...l'effort physique prolongee aussi...alors les 2..
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 24 Mar 2005 11:55

eva a écrit:je pensais pas que une personne non diabétique pouvais faire un malaise mais faut y aller comme même,un peut un jeun de jours??

:?: :?: :?:

Vous pouvez répéter la question ?

enfin bon qu'une chose soit claire, sans matériel, il n'est pas possible de distinguer un malaise hypoglycémique d'autres types de malaise (comme par exemple un malaise vagal). On peut s'en douter en questionnant la personne, mais la conduite à tenir reste la même dans tous les cas (en AFPS) : mettre au repos, interroger, contacter le Samu pour avoir un conseil médical (ou éventuellement l'infirmier si disponible, par exemple en milieu scolaire).

Et ne donner du susucre que si la personne en demande spontanément (ne pas en proposer) ou sur avis du médecin.
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Messagede Mig 21 le 29 Mar 2005 00:48

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:Et ne donner du susucre que si la personne en demande spontanément (ne pas en proposer) ou sur avis du médecin.


Pourquoi ne pas donner ou proposer du sucre? Que ferais-tu sachant qu'une personne est diabétique et qu'elle refuse de prendre du sucre malgré le fait qu'elle ait fait un malaise? Insiste-tu? Pourquoi? Merci pour ces précisions.

Ceci dit, il est vrai que la règle générale est de ne pas donner ni à boire ni à manger à un "blessé"... Cependant en cas de doute et ayant exclu toute origine traumatique du malaise je ne vois pas la contre indication formelle à proposer du sucre?!!
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Messagede zagamore le 29 Mar 2005 01:18

et pourquoi donc lui en donner , du sucre ?
et pour repondre a ta question : le diabetique qui n'en veut pas , je ne lui en donne pas : il connait son diabete mieux que moi.pis il existe plusieurs types de diabete. et pis pourquoi il aurait pas le droit de faire un malaise autre qu'un hypo, le diabetique, d'abord ????
en cas de doute, je ne donne rien...parceque je doute justement...
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 29 Mar 2005 10:30

Mig 21 a écrit:Pourquoi ne pas donner ou proposer du sucre?


Pasque c'est pas écrit dans le GNR.

Que ferais-tu sachant qu'une personne est diabétique et qu'elle refuse de prendre du sucre malgré le fait qu'elle ait fait un malaise?

Je demande l'avis au Samu
Insiste-tu?

Non
Pourquoi?

Parceque la personne est libre de refuser les soins, après, c'est au régulateur de prendre la décision.
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Messagede Mig 21 le 29 Mar 2005 13:55

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:
Mig 21 a écrit:Pourquoi ne pas donner ou proposer du sucre?


Pasque c'est pas écrit dans le GNR.

Que ferais-tu sachant qu'une personne est diabétique et qu'elle refuse de prendre du sucre malgré le fait qu'elle ait fait un malaise?

Je demande l'avis au Samu
Insiste-tu?

Non
Pourquoi?

Parceque la personne est libre de refuser les soins, après, c'est au régulateur de prendre la décision.


Sans vouloir être vexant c'est un peu léger et rigide comme comportement que de vouloir se cacher derrière les textes sans veiller aux intérêts de la personne à secourrir... Refus de soins oui c'est un droit mais il faut bien évaluer la situation. Un patient en hypoglycémie n'aura pas forcément sa capacité de discernement pour prendre une décision pondérée... Il me semble important d'obtenir alors son adhésion à des propositions qui peuvent lui sauver la vie. Après il y d'autres aspects, acharnement... Le problème me semble plus complexe que ça...
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Messagede Mig 21 le 29 Mar 2005 14:00

zagamore a écrit:en cas de doute, je ne donne rien...parceque je doute justement...


C'est peut-être vos textes je ne les connais pas, cependant tout professionnel te dira que sans contrôle de glycémie, en cas de malaise chez le diabétique il faut pui donner du sucre, c'est peut-être un autre malaise et alors...? Le sucre provoquera une hyperglycémie peut-être (ce qui n'est pas mortel à court terme) mais une hypo cela peut lui couter la vie.
Pour moi le choix me semble clair en cas de doute je donne du sucre.

Je sens que je vais me faire ruer dans les branquards... pas la tête, merci.
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 29 Mar 2005 14:42

Bin Mig21, tu sembles être Suisse (CH), alors voila, de l'autre côté de la frontière on ne travaille pas pareil. Si tu penses intéressant de détailer les différentes formes de malaise sur les 10h de cours de la formation de base, libre à toi. Moi, sur les 10h, je préfère faire passer des messages simple, du style "on ne donne rien à manger et à boire", plutôt que des "alors dans ce cas-là, à condition que l'on ait ci ou ça, on fait comme ça, mais attention, s'il y a ça, alors surtout pas mais au contraire...."

L'hypoglycémie est un diagnostic médical, en France, on n'apprend pas aux secouristes, et encore moins aux témoins, à les reconnaître. Ca prend 5 min de passer un coupde fil au Samu, alors ça serait dommage de s'en priver alors qu'il n'y a pas d'urgence vitale. Par contre si la victime tombe inconsciente et commence à régurgiter, je préfère qu'elle ait le moins de choses possible dans le bide. :roll:

Mig 21 a écrit:mais une hypo cela peut lui couter la vie.

En combien de temps ? Le syndrome de Mendelson tue lui aussi. Surtout si

Un patient en hypoglycémie n'aura pas forcément sa capacité de discernement pour prendre une décision pondérée...


Dans ce cas-là, il me semble d'autant plus prudent d'avoir un avis médical, surtout qu'en cas de trouble de la conscience, on suspectera toujours un possible trauma crânien. Dans ce cas-là le resucrage par la bouche (per os pour faire bien) n'est peut-être pas le mieux indiqué.
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Messagede Jérôme Legros le 29 Mar 2005 15:04

a prend 5 min de passer un coupde fil au Samu


Minimum.... :oops: :oops: :oops: :oops: :lol: Image
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 29 Mar 2005 15:36

Jérôme Legros a écrit:
a prend 5 min de passer un coup de fil au Samu


Minimum....


On a pas dit le Samu social

:oops: :oops: :oops: :oops: :lol: Image
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Messagede Jérôme Legros le 29 Mar 2005 15:48

naaaaaaaaannnnnnnn, parce que lui, c'est pour tester la capacité de la batterie de ton téléphone... :roll:
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Messagede Tartanpion le 29 Mar 2005 17:08

Je suis vachement embété ici...

Certes les signes de l'hypoglycémie et de l'hyperglycémie sont à peu près les mêmes (avec des sueurs plus profuses dans l'hyper et une sensation de soif en plus dans l'hyper et de faim dans l'hypo).

Maintenant Mig21 a tout à fait raison quand il dit que l'hypoglycémie est plus grave que l'hyperglycémie (c'est d'ailleurs pour cela que l'on utilise jamais d'insuline en SMUR primaire), le cerveau trinque très vite car le glucose lui est essentiel (au même titre que l'oxygène).

Néanmoins je pense que l'attitude de Christophe en formation AFPS (où le temps est compté, voir tant de choses en 10 H) est la bonne, de toute façon il aura beau le dire ça sera oublié ou, au mieux/pire, mal fait.

Maintenant se pose la question du : que faire en équipe de secours organisée ?

Je n'en sais foutre rien si l'on aborde cela lors du CFAPSE et si c'est présent dans les fiches techniques France Selection (et que personne ne me sorte que le cousin de la voisine de la grand mère du directeur du chenil où le Dr Meyran laisse son chien pendant les vacances a su que cela serait abordé lors de la réforme équipier secouriste ! :? ), malgrès cela je crois que lors du CFAPSE on aborde le bilan et qu'avec suffisamment de questions précises on peut arriver à savoir si c'est ou pas une hypoglycémie: "Etes-vous diabétique ? Avez-vous déjà eu ce genre de crise ? Que faites vous dans ce cas ? Quand avez-vous mangé pour la dernière fois et quoi ? Avez-vous pris votre traitement correctement ?".

Personnellement si j'ai en face de moi un diabétique qui est tout pale, fatigué, qui a faim, n'a pas mangé depuis ce matin et qu'il est depuis 4 heures dans la file d'attente du concert de Trucmachinbidule, je peux vous assurer à 99 % (parce que la certitude médicale absolue n'est pas de ce monde) qu'il fait un malaise hypoglycémique.

Alors oui avoir quelque chose dans le ventre c'est pas bon quand on tombe inconscient mais d'un autre coté, puisque tu es secouriste ça n'est pas trop grave d'avoir trois sucres puisque tu vas le mettre sur le coté, sans oublier que s'il fait réellement une hypoglycémie il ne tombera pas inconscient puisque tu l'auras resucré.

Enfin, et pour revenir sur le "en cas de doute je fais le 15", si t'es AFPS ok... Maintenant tu es en équipe de secours organisée... Bon... Connaissant un peu les CRRA, je peux te dire que tu seras très moyennement reçu. Et c'est un peu normal, on gére l'urgence quotidiennement, on reçoit des milliers d'appels par jour qui n'ont, pour beaucoup, pas de caractères relevant de l'aide médicale d'urgence (vocation du SAMU) et qui noient les appels réellement urgents (il est intolérable qu'un témoin d'un ACR doivent attendre ne serait-ce que trente secondes avant d'avoir un PARM), alors je crois que le CFAPSE qui a un peu de jugeotte et d'expérience peut se permettre de filer trois sucres à un gars qui fait son malaise hypo sans risquer de le tuer ni d'emm... son monde en appelant le 15.

Ca n'est que mon avis, mais je crois que nombreux sont ceux qui le suivent (ce qui ne signifie pas que j'ai raison).

Mais nous sommes bien d'accord, je ne parle pas de l'AFPS ici.

Et puis au pire... Tu lui fais un dextro... :roll: :lol:
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 29 Mar 2005 17:24

Tartanpion a écrit:Connaissant un peu les CRRA, je peux te dire que tu seras très moyennement reçu.
Et c'est un peu normal, on gére l'urgence quotidiennement, on reçoit des milliers d'appels par jour qui n'ont, pour beaucoup, pas de caractères relevant de l'aide médicale d'urgence (vocation du SAMU)

A bin non c'est là que ça cloche : la vocation du Samu c'est de filtrer ce qui est urgent ou pas, pas de ne répondre qu'aux urgences (si "on" - le témoin - savait déjà que c'est une urgence, on pourrait se passer du médecin régulateur et avoir juste un stationnaire, ça me rappelle l'époque où le Samu n'était pas accessible au grand public).
et qui noient les appels réellement urgents (il est intolérable qu'un témoin d'un ACR doivent attendre ne serait-ce que trente secondes avant d'avoir un PARM),

Ca oui c'est un vrai problème, mais peut-être plus d'effectif (plus de Parm pour filtrer, plus de généralistes qui font des gardes et qu'on peut joindre sans faire le 15, une vraie garde téléphonique de généraliste pour les conseils et la régulation "de ville") qu'un problème de principe.

alors je crois que le CFAPSE qui a un peu de jugeotte et d'expérience peut se permettre de filer trois sucres à un gars qui fait son malaise hypo sans risquer de le tuer ni d'emm... son monde en appelant le 15.

Vivivi, tant qu'on est entre gens bien, pas de problème :roll:
Dernière édition par Christophe Dang Ngoc Chan le 29 Mar 2005 17:32, édité 1 fois.
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Messagede Tartanpion le 29 Mar 2005 17:29

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:Vivivi, tant qu'on est entre gens bien, pas de problème :roll:


Bah, à part Juju (qui doit être repartis en Asie avec le second seisme hier soir), il n'y a que des gens bien ici. :oops: :twisted:
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Messagede zagamore le 29 Mar 2005 17:43

ben je vois pas l'interetde donner un sucre fusse a un diabetique, si il fait un malaise non hypo...ca ne sert a rien.
comme l 'dit christiohe, en 10 heurs d'AFPS, on n'ebaorde pas le sdetails de malaise, donc on forme les gens a agir "a minima", pour eviter toute complication.
en equipe, approche possiblement differente...certains referentiels recommandent d'eventuellement sucrer moderement...
mais pour le grand public, c si le monsieur en demande (sauf si C une dame)
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Messagede Tartanpion le 29 Mar 2005 17:50

C'est exactement ce que l'on vient de dire : en équipe. Moi l'AFPS je m'en tape un peu... :roll:
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Messagede Mig 21 le 29 Mar 2005 23:04

Tartanpion a écrit:je crois que le CFAPSE qui a un peu de jugeotte et d'expérience peut se permettre de filer trois sucres à un gars qui fait son malaise hypo sans risquer de le tuer ni d'emm... son monde en appelant le 15.

Ca n'est que mon avis, mais je crois que nombreux sont ceux qui le suivent (ce qui ne signifie pas que j'ai raison).

Mais nous sommes bien d'accord, je ne parle pas de l'AFPS ici.


Je vais dans le sens des propos de tartenpion...
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Messagede seb le 30 Mar 2005 17:39

juste pour foutre un peu la m**, je vous rappelle que dans l'ancien AFPS, on recomandait de donner sytematiquement du sucre a un diabetique faisant un malaise...
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 02 Avr 2005 09:26

seb a écrit:juste pour foutre un peu la m**, je vous rappelle que dans l'ancien AFPS, on recomandait de donner sytematiquement du sucre a un diabetique faisant un malaise...


Absolument faux.

Je cite : Fiches pédagogiques et techniques France Sélection 2e éd (1998), p80 :
"si le sujet demande spontanément du sucre, lui en donner."
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Messagede martin56 le 02 Avr 2005 11:32

Bonjour à vous ! :)
Il existe deux types de diabète
Le type 1, dit insulino dépendant, l'individu atteint de cette forme ce fait des piqures d'insuline ( hormone hypoglycémiante) pour pouvoir contrer l'hyperglycémie
Le type 2, dit non-insulino dépendant, l'individu atteint de cette forme de diabète, ne ce fait pas de piqure, il a de l'insuline mais les récepteurs à insuline ne fonctionne pas !!
Donc si vous êtes sure que l'individu est atteint du diabète type 1 (je pense ) que lui doner un sucre ne lui fera pas de mal , mais si il n'est pas du type ça ne sert à rien de lui donner un sucre !!

Personnellement, j'ai toujours un sucre avec moi, et je sais que si je suis en présence d'un malaise, si celui ci est du à un repas sauté, je donnerai mon sucre !!
Reprenez moi si je me trompe !!!

Merci bien
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Messagede Tartanpion le 02 Avr 2005 13:10

martin56 a écrit:Donc si vous êtes sure que l'individu est atteint du diabète type 1 (je pense ) que lui doner un sucre ne lui fera pas de mal , mais si il n'est pas du type ça ne sert à rien de lui donner un sucre !!


Non mais là c'est vraiment du n'importe quoi. Le malaise hypoglycémique n'est pas l'exclusivité du diabétique. Faut pas dire de connerie non plus.

Le sucre est le traitement du malaise hypoglycémique que le soit diabétique de type I, de type II, insuffisant rénale, insufisant cardiaque, traumatisé du rachis, vendeur de claquette ou que sais-je encore !

Ca n'a rien à voir avec le type du diabète.

BOn et je vois qu'on a envie d'en raconter un peu plus sur cette maladie, seulement si on veut être précis autant être complet (Joséphine ne sévit pas qu'à propos du code pénal mes amis ! :roll: ).

Sachez déjà que l'on ne parle plus d'insulino dépendance (ce qui signifie que le patient a besoin de s'injecter de l'insuline) ou non dans les différents types de diabète, en effet le diabète de type I est nécessairement insulino dépendant pour une raison que l'on verra ci-dessous, celui de type II peut l'être dès le départ, mais aussi (dans la grande majorité des cas) ne pas l'être immédiatement, tout en sachant que tout diabétique de type II deviendra insulino dépendant un jour (à 10 - 15 selon le respect des régles hygieno-diétique, base du traitement du diabète de type II). A noter que le type II deviendra insulino-requérant un jour, mais cela ne signifie pas qu'il deviendra diabètique de type I, preuve que la dépendance à l'insuline est indépendante (si je puis dire !) du type de diabète.

Voilà qui est dit.

Pour faire simple et concis.

Comment ça marche normalement ?

On mange des aliments, on les digères et on les détruits en diverses molécules dont le glucose. Ce glucose passe dans le sang et provoque une glycémie (un taux de sucre dans le sang - valeur normal : de 0.80 à 1.26 g/L ajeun). Ce sucre les cellules en ont besoin pour fonctionner. Donc on va le prendre dans le sang et on va le mettre dans la cellule. Pour cela il faut une "clef" pour faire entrer ce sucre dans la cellule, cette clef c'est l'insuline, elle est sécrété par le pancréas.


Le diabète de type I

C'est une maladie autoimmune (c'est à dire que c'est son propre corps qui fout tout en l'air). Elle est dite su sujet jeune et c'est une pathologie ad vitam eternam.
Cette pathologie abouti à la destruction de certaines cellules du pancréas qui entraine un déclin puis une absence d'insulinosécrétion. Pour pallier à cela on s'injecte donc l'insuline absente.


Le diabète de type II

C'est un diabète dit de la maturité (vers 50 ans), associé à une obéstié dans 80 % des cas. Il y a une insulinorésistance, c'est à dire que les cellules sont moins receptive à l'insuline, donc moins de sucre y entre, la glycémie augmente. Pour pallier à cette glycémie qui augmente les cellules du pancréas qui sécrétent l'insuline vont en produire plus et donc s'épuiser petit à petit et irrémédiablement on se dirigera vers une insulino dépendance.


Voilà.
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Messagede zagamore le 02 Avr 2005 13:27

martin56 a écrit:Bonjour à vous ! :)

Donc si vous êtes sure que l'individu est atteint du diabète type 1 (je pense ) que lui doner un sucre ne lui fera pas de mal , mais si il n'est pas du type ça ne sert à rien de lui donner un sucre !!

Personnellement, j'ai toujours un sucre avec moi, et je sais que si je suis en présence d'un malaise, si celui ci est du à un repas sauté, je donnerai mon sucre !!
Reprenez moi si je me trompe !!!

Merci bien


donc si je te suis bien :
diabete 1 : 1 sucre ne fear pas de mal...sinon c'est inutile.
donc : 1) si j'ai le temps de savoir si C' un type 1 _ s 'ila sauter son repas (pis fait un effort, pris son traitement.....), j'ia celui de contacter. et pdt que je pose toutes ces quetsions, je ne le resucre pas ...hors c'est super urgent, vu t'a meme toujours un sucre pour (sauf si tu es toi diabetique et quec'est ton sucre a toi :wink: )

2) si c pas un type 1??? sert a rein d'avoiorit on sucre sur toi ...

3 ) et les malaise pas hypo chez les diabetiques? et les hypo pas chez le diabietiques....

tout ou presque est justifiable : cerains protocoles indiquent un resucrage d'entree en equipe par exemple. mais il faut rester un minimum coherent quand meme...

bon, sur le diabete, tartoche s'est lache, j'ai vu. ben il a raison.

. 8)
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Messagede Flo le 02 Avr 2005 16:50

Mig 21 a écrit:C'est peut-être vos textes je ne les connais pas, cependant tout professionnel te dira que sans contrôle de glycémie, en cas de malaise chez le diabétique il faut pui donner du sucre, c'est peut-être un autre malaise et alors...? Le sucre provoquera une hyperglycémie peut-être (ce qui n'est pas mortel à court terme) mais une hypo cela peut lui couter la vie.
Pour moi le choix me semble clair en cas de doute je donne du sucre.


Pour ce qui est de la suisse c'est ce que l'on enseigne.
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Messagede martin56 le 02 Avr 2005 20:22

Non mais là c'est vraiment du n'importe quoi. Le malaise hypoglycémique n'est pas l'exclusivité du diabétique. Faut pas dire de connerie non plus.


On peut rester courtois tant qu'à faire.... :evil:

Reprenez moi si je me trompe !!!


Si j'ai mis ça, ce n'est pas pour me faire lyncher de la sorte :( . Le forum sert avant tout à apprendre et corriger les eventuelles erreurs; dans la bonne humeur ............

à bon entendeur :evil:
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 02 Avr 2005 21:40

Tartanpion a écrit:Pour pallier à cela on s'injecte donc l'insuline absente.


Pallier est un verbe transitif direct, la phrase correcte est donc "Pour pallier cela [...]

(Vi, Joséphine est aussi grammairienne).

Le diabète de type II

C'est un diabète dit de la maturité (vers 50 ans),


Malheureusement, avec la précocité de l'obésité, on observe maintenant du diabète de type II à partir de 15 ans !!! (Vivi, même en France). :evil:
--
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Messagede Jérôme Legros le 02 Avr 2005 22:44

Pallier est un verbe transitif direct, la phrase correcte est donc "Pour pallier cela [...]

(Vi, Joséphine est aussi grammairienne).


Oouuuufff, même en grammaire il est incollable... j'abandonne ! Image

Sinon, Merci tartanpion pour cet brillant exposé qui a le mérite d'être clarissime sur une maladie célèbre mais méconnue.
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Messagede brancardier007 le 14 Déc 2007 12:29

bonjour tout le monde, il faudrait juste respecter le domaine de compétences de tous! secouriste militaire je peux preparer et administrer des injections, prendre un dextro, proceder a l'evacuation d'un pneumo thorax, poser un "minitrach"... mais je ne peux pas le faire dans le civil, et je ne le fais pas, alors faites comme moi, restez a votre place, d'apres les textes de lois, la prise de dextro, comme tous les autres gestes invasifs sont du domaine de l'infirmier!
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Messagede bobby le 14 Déc 2007 18:47

ouais super le remontage de post de plus de deux ans !!!!!!!! :D :D :D
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Messagede Chouette le 14 Déc 2007 20:21

brancardier007 a écrit:bonjour tout le monde, il faudrait juste respecter le domaine de compétences de tous! secouriste militaire je peux preparer et administrer des injections, prendre un dextro, proceder a l'evacuation d'un pneumo thorax, poser un "minitrach"... mais je ne peux pas le faire dans le civil, et je ne le fais pas, alors faites comme moi, restez a votre place, d'apres les textes de lois, la prise de dextro, comme tous les autres gestes invasifs sont du domaine de l'infirmier!


Tu t'ennuies tant pour relire les posts de 2005??? :roll: :roll: :roll:
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Messagede johann9414 le 14 Déc 2007 23:15

Chouette a écrit:Tu t'ennuies tant pour relire les posts de 2005??? :roll: :roll: :roll:

'Pense pas que ce soit ça bonhomme. Seulement, il a du activer l'affichage des message dans l'ordre inverse de la logique d'un forum. Du coup, il va se taper tout l'historique. Après ça, il serra callé sur tout les sujets le garçon.

Voilou.
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Messagede brancardier007 le 15 Déc 2007 13:25

exactement! merci
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Messagede Chouette le 16 Déc 2007 01:17

johann9414 a écrit:
Chouette a écrit:Tu t'ennuies tant pour relire les posts de 2005??? :roll: :roll: :roll:

'Pense pas que ce soit ça bonhomme. Seulement, il a du activer l'affichage des message dans l'ordre inverse de la logique d'un forum. Du coup, il va se taper tout l'historique. Après ça, il serra callé sur tout les sujets le garçon.

Voilou.


ok autant pour moi les gars! :oops:
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Re: hypoglycémie

Messagede Philou_IDF le 17 Déc 2007 19:06

Et puis le fait de le faire remonter, m'aura permis d'en apprendre un bout sur le sujet, car je ne savais pas tout ça *va fouiller dans les limbes du forum pour tenter de se mettre à jour*

PS: pourrait-on faire une partie dans le forum avec tous les posts intéressants sur les différentes maladies, avec les CAT en équipe (en les vérouillants une fois que tout le monde est d'accord avec)? Histoire d'avoir une sorte de base, qui n'est pas noyée parmi les autres posts. Je ne sais pas si c'est faisable je me doute que c'est beaucoup de boulot.
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Re: hypoglycémie

Messagede buche le 22 Déc 2007 19:44

Normalement, on devrait pouvoir en faire une annonce, et la verrouiller (ou pas d'ailleurs ...). Après, reste la question de ce qui est pertinent et de ce qui l'est moins. Je peux essayer de mettre quelques discussions en avant, pourquoi pas. Dites moi si vous voulez en promouvoir certaines...
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Re: hypoglycémie

Messagede Philou_IDF le 23 Déc 2007 19:25

Salut à tous,

Merci bûche pour le stick de ce post.

Un truc fastidieux à faire serait de prendre uniquement les informations pertinentes et de créer un post à sticker, une fois le sujet débattu et qu'un consensus est présent.

Je verrai bien sinon le sujet sur l'asthme en post-it.

à toute et joyeuses fêtes
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Re: hypoglycémie

Messagede vinch le 28 Déc 2007 11:29

l e CAT devant une hypoglycemie est simple :
d'abord sucre rapide (un ou 2 sucres)
suivit de sucre lent (le plus souvent pain avec fromage) pour stabiliser la glycemie sur le long terme pour ne pas observer d'effet "cloche" de la glycémie.
oui mais voila un secouriste ne peut pas quantifier la glycémie et ne peut observer que certain signe évocateur, seul un infirmier (il peut l'effectuer sans prescription médical, c'est du role propre) ou un medecin pourra effectue une glycémie capillaire... sachant qu'il faut avoir le matos approprie !
donc ou avie du samu, ou sucre a la demande avec repas leger si possible et repos bien sur tout en surveillant l'état général de la victime.
nul n'est plus desesperement esclave que celui qui se croit libre à tort!
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Re: hypoglycémie

Messagede buche le 28 Déc 2007 17:10

vinch a écrit:oui mais voila un secouriste ne peut pas quantifier la glycémie et ne peut observer que certain signe évocateur, seul un infirmier (il peut l'effectuer sans prescription médical, c'est du role propre) ou un medecin pourra effectue une glycémie capillaire... sachant qu'il faut avoir le matos approprie !



On oublie trop souvent que les diabétiques suivis ont déjà presque toujours leur appareil de mesure à domicile, et que si un secouriste n'est pas censé faire la mesure, la personne peut parfaitement, dans 90% des cas, le faire elle-même.

Et si la victime ne peut pas le faire elle-même (inconsciente ou presque), çà va quelque part souvent entraîner un renfort (para)-médicalisé.

Bref, poser les bonnes questions çà évite souvent de faire compliqué. :wink:

Après, reste le problème des secours ailleurs qu'à domicile, ou pour des victimes qui ne sont pas connues comme diabétiques.
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Re: hypoglycémie

Messagede Ben88 le 30 Déc 2007 20:25

Bonsoir, je sais, je cherche la petite bête, mais un diabétique non connu (non traité) à très très peu de chance de se retrouver en hypoglycémie. C'est l'insuline du traitement qui provoque une hypoglycémie. (à part dans quelques rares cas). Après, il y a toujours le cas du patient en trop mauvais état pour dire qu'il est diabétique....
Cordialement
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Re: hypoglycémie

Messagede Huet Bruno le 31 Déc 2007 12:19

Bonjour

Effectivement tu as raison et j'avais été dans ton sens lors des messages précédent.

Mais j'ai été confronté au problème plusieurs fois, je suis d'accord avec le fait que cela est rare mais non exceptionnel.
1) Patiente non diabétique avec trouble de la conscience de 55 ans avec TA à 7 hépatite toxique + masse thoracique en cours d'exploration.
Glycémie capillaire systématique qui montre un hypo sévère Dg évoqué dysfonctionnement du foie et du pancréas.
2 ) Coma chez une jeune fille de 17 ans sans ATCD particulier. renseignement pris auprès de la mère pas de diabète dans la famille.
Dg évoqué ; Intox médicamenteuse, avc, etc. Glycémie capillaire systématique qui montre une hyperglycémie responsable du coma.
La soeur nous confirme que sa mère est diabétique, il s'agissait d'un remariage.
3) Intervention pour coma avec paralysie d'un côté
Dg évoqué AVC l'ami donne comme info que la victime ne prend pas de traitement.
Glycémie capillaire systématique qui montre une hypoglycémie sévère chez un diabétique insulino dépendant info confirmée par sa compagne.
4) Coma chez un diabétique
Glycémie capillaire systématique par les sauveteurs sur place par l'appareil du patient qui ne montre pas d'hypoglycémie.
Glycémie capillaire systématique avec notre appareil qui lui confirme l'hypoglycémie.
L'appareil du patient n'avait pas été étalonné depuis un an, de plus le numéro des bandelettes ne correspondait pas avec l'appareil.
Voilà les quelques souvenirs qui me viennent à l'esprit à chaud.

Bon de toute façon la conduite à tenir secouriste sur un malaise ne change pas et la définition du malaise simple ou grave prend tout son sens, a vos GN R.
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Re: hypoglycémie

Messagede Aurelll le 06 Jan 2008 00:25

Comme je le dis toujours en formation : Pour faire un bon bilan, le meilleur outil est l'observation et l'écoute (et aussi ecouter les reponses des questions que l'on va poser)
utiliser des appareils de mesure quels qu'ils soient permet de confirmer notre bilan.

Les secouristes sont aujourd'hui parasités par tous ces matériels à leur disposition, et en oublie les bases du secourisme.

Le + bel exemple : l'oxymetre de pouls (encore appelé saturometre) : combien controlent le pouls de la victime en lui mettant la petite pince avec la lumiere rouge au bout du doigt ??
et du coup, on en oublie de rechercher tous les signes observables de la détresse...enfin bon, je crois qu il est trop tard pour faire changer les choses...
Ne donne pas de poisson au mendian, mais apprend lui a pêcher...
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Re: hypoglycémie

Messagede aléatoire le 06 Jan 2008 15:06

et comme je le dis moi, les appareils viennent en complément du bilan secouriste et non l'inverse.
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