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la guerre 15-18 c'est reparti !

Forum de discussion générale (dans le respect de la charte et la bonne humeur ! )

Messagede spire01 le 01 Oct 2007 09:10

Salut,

C moa a écrit:
projetspartan a écrit:Voici un petit reportage du JT de TF1 :

Il est clairement axé...

http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3557612,00-sapeurs-pompiers-denoncent-secours-victimes-.html

C'est surprenant venant de TF1 :lol: :lol:

Ce que je constate surtout c'est que le SP n'a pas du tout fait son boulot car :
1- Il n'a pas clairement dit à la resp de Crêche que le relais était donné au SAMU et donc qu'elle devait appeler le 15 et il aurait de toute façon du la basculer dessus ;
2- Il ne lui explique pas qu'il y a des moyens qui sont partis (ils sont peut être sur la route), qu'elle doit rester où elle est sans quoi les moyens vont arriver sur un site où il n'y a plus personne ;
3- Il laisse transporter une victime par un professionnel non formé. C'est une grosse responsabilité qu'il lui fait prendre.

En regardant seulement ce reportage, je me dis qu'il vaudrait mieux supprimer le 18 tout court.[/quote]

:lol: Tu a écouté le reportage là ?????????
Où alors j'ai pas vus le même :lol: :lol: :lol:

(Remarque, cela reste un reportage avec les coupures et montages qui vont bien :wink: )
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Messagede SPVaude11 le 01 Oct 2007 13:11

Halte au feu, à vous lire tous je me pose des questions.
la principale, et là j’espère ne pas m’attirer la foudre, mais dans l'Aude, petit département d’irréductibles, nous avons depuis quelles années déjà, une plate-forme 18-15-17, ce qui marche très bien( c'est vrai le 17 est plutôt rare, mais il a une place).

dans n’importe qu'elle situation, le 18 et le médecin régulateur sont informés en temps réel, plus d'attente...
les moyens sont envoyés suivant la gravité. Il n’y a pas de conflit.
prenez exemple. :wink:
L’essentiel est de participer : Pierre de Coubertin
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Messagede buche le 01 Oct 2007 22:03

Merci de respecter la charte du forum ici :
http://forum.secourisme.info/vt506-charte-du-forum.php
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Messagede Yves FRANCOIS le 01 Oct 2007 22:26

Ahum,

Apparemment ils sont très en pétard contre M. le Président de la FNSPF. Celà dit, on récolte ce qu'on sème, et tout n'est pas forcément rose (heu, je devrais dire dire rouge lol) du côté des pompiers non plus.

Cordialement

Yves FRANCOIS
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Messagede Yves FRANCOIS le 03 Oct 2007 00:43

Hello,

J'ajoute que certains passages de la charte tancent une fois encore les associations de sécurité civile. A force, ça commence à devenir gonflant.

Et surtout, le truc qui fait bien rire : Les sapeurs-pompiers sont donc très inquiets de l’évasion de certaines de leurs missions propres vers d’autres acteurs qui n’en ont ni les compétences ni l’expérience, d’autant que cette dérive risque de conduire de nouveaux acteurs à investir le domaine des secours : sociétés privées, associations, ONG, etc. On peut ainsi imaginer l’apparition d’organisations de secours techniques sur le modèle du “Tecknische Hilfs-Werk” allemand se chargeant des secours techniques et de la lutte contre la pollution.

Concernant les professionnels, n'en déplaise à la FNSPF, la tendance est plutôt de faire appel à des professionnels (grutiers pour relevage de camions par exemple). On ne peut pas à la fois être généraliste de l'urgence et spécialiste dans toutes les techniques ; il y a une contradiction flagrante.

Je ne reviendrai pas sur la question de participation des associations de sécurité civile aux secours, elle me semble normale. Vouloir s'y opposer tient du combat d'arrière-garde.

Quant à l'apparition potentielle d'organisations de secours techniques, je comprends bien l'inquiétude de la FNSPF. Ledit organisme -formé de bénévoles et équipé aux frais de l'Etat Allemand- dispose de compétences et de moyens à faire pâlir certains SDIS.

Le manifeste en question, quoique centré sur la question des secours d'urgence, semble tout bonnement remettre en question la place de nombreux acteurs publics, privés associatifs au sein de la sécurité civile. Pour résumer : la sécurité civile doit être rouge, point barre. Et cette proposition est la meilleure en Europe (mais oui, c'est ça...).

Il est vraiment navrant de constater autant d'intolérance, autant d'opposition à la pluralité d'acteurs de la sécurité civile.

Cordialement

Yves FRANCOIS
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Messagede gendy54 le 03 Oct 2007 08:44

Ce que Vignon a un peu de mal à comprendre, c'est que les SP seraient très emmerdés, s'ils le Spéléo Secours et les ADRASEC n'existaient plus...
Mais ca évidemment, il s'en fout! :evil: :evil:

Le Gal de Gaulle disait: "les Français sont des veaux". C'est toujours d'actualité me semble-t-il... :roll:
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Messagede projetspartan le 03 Oct 2007 08:52

J'aime bien aussi cette partie là...

En effet, quand un danger menace la sécurité des personnes, des biens et de l’environnement, c’est naturellement vers les sapeurs-pompiers que l’on se tourne, et ces derniers restent parfois longtemps bien seuls pour achever leur mission et assurer un retour à la normale.

En revanche, dès qu’une crise ou une catégorie de secours mobilise l’attention des médias, ils voient affluer une multitude d’autres acteurs (gendarmerie ; police ; associations ; bénévoles…) qui ne prétendent pas seulement participer aux actions de secours, ce que nous, sapeurs-pompiers, pouvons comprendre, dès lors qu’ils peuvent apporter une valeur ajoutée, mais qui revendiquent d’en assurer le commandement, alors qu’ils n’ont ni la compétence, ni la formation, ni les moyens de cette ambition !

Et les occasions, croyez le bien, ne manquent pas, qu’il s’agisse du secours en montagne ou en milieu souterrain, ou encore de la surveillance des plages !


Voyons, c'est bien pour ça que nous faisons les DPS, il y à tout les jours des caméras pour nous filmer... Tout le public lambda connait d'ailleurs nos actions, et les gens poussent à la porte pour devenir bénévole...

:roll:
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 03 Oct 2007 09:17

Si elle voulait être cohérente avec sa démarche, la FNSPF devrait proposer une rotation de moyens :
puisque les SP (et Formisc) sont les plus compétents et les plus rapidement mobilisables sur catastrophe (ce que je concède volontier),

alors on met les SP au front et on prend les assos pour regarnir les caserne et faire le SAP pendant ce temps.

C'est àmha la gestion la plus rationnelle des moyens de sécurité civile.

Ce qui impose que les assos puissent faire un peu de SAP de temps en temps pour acquérir de l'expérience.

Mais je sais pas si ça va plaire...

(et sur les réserves communale, il a pas un petit paragraphe le pépère ?)
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Messagede projetspartan le 03 Oct 2007 10:22

Reference :
Publié le 30/09/2007

Type : Aide Médicale Urgente
Catégorie : Communiqués de Presse

Les propos tenus ces derniers temps par le Colonel VIGNON, président de la fédération des sapeurs-pompiers (Fnsp), sur les services d’urgence hospitaliers sont mensongers et inacceptables. Samedi soir encore sur TF1, le président de la Fnsp s’est exprimé d’une façon étonnamment agressive et corporatiste, alors que, le matin même, le Président de la République l’avait exhorté à ne pas « s’attacher à de fausses querelles » ni « réduire le sujet à une opposition entre « rouges » et « blancs » inutile et inefficace ».

Un tel acharnement nous préoccupe au plus haut point.

En cherchant à discréditer les Samu, c’est en fait la confiance des français dans la médecine d’urgence publique que la Fnsp atteint. Des personnes, en particulier des personnes âgées, commencent à appeler les centres 15 pour faire part de leur désarroi : qui doivent-elles appeler, puisqu’il leur est dit que plus rien ne fonctionne ?

Ceci alors que la situation sur le terrain est totalement opposée à la caricature présentée par la Fnsp.

L’organisation française de l’urgence médicale n’est pas un système "à bout de souffle". Elle est, au contraire, une référence internationale dont de nombreux pays s’inspirent. On en trouve de multiples déclinaisons en Europe, et jusque, par exemple, au Brésil ou même en Chine qui se prépare à moderniser son organisation en vue des jeux olympiques. Les publications scientifiques internationales soulignent, en de multiples occasions, la très grande efficacité de notre organisation, par exemple dans la prise en charge des syndromes coronariens aigus.

Les urgentistes hospitaliers ont une très grande considération à l'égard des secouristes des services d’incendie et de secours qui jouent efficacement leur rôle. Et les professionnels de ces services, avec lesquels les Samu travaillent au quotidien, tiennent un tout autre discours que celui qui est aujourd'hui médiatisé.

Des milliers de français doivent leur vie à l’action conjuguée des services d’incendie et de secours et des Samu. L’organisation efficace des secours et des soins nécessite, notamment, une action complémentaire de ces deux services qui ne doivent, en aucun cas, être présentés et vécus comme concurrents.

Les médecins libéraux et les transporteurs sanitaires privés jouent également un rôle déterminant dans la prise en charge des urgences médicales. Le rôle des ambulanciers, en particulier, doit être mieux reconnu et encouragé par des financements adaptés.

Le nombre des demandes des patients ne cesse d’augmenter, car le public a une très grande confiance dans les structures hospitalières d’urgence : Samu, Smur, services des urgences.

Une campagne d’information sur les urgences cardio-vasculaires et neuro-vasculaires va, très prochainement, être lancée. Il importe que le discours soit clair et porté par tous, sans exception : appeler plus précocement encore les Samu-Centres 15 pour sauver encore plus des vies.

La Fnsp propose une nouvelle organisation fondée sur la rapidité d’envoi de secouristes et le transport le plus rapide possible vers l’hôpital le plus proche. Ce n’est pas une nouvelle idée, mais la reprise d’un concept inefficace rejeté en France depuis des décennies. Le transport systématique des patients vers l’hôpital le plus proche serait, en réalité, la cause d’une perte de temps qui peut être fatale. L’hôpital le plus proche n’étant pas nécessairement équipé pour accueillir toutes les catégories de patients, un transfert secondaire vers un centre spécialisé serait donc nécessaire pour les cas les plus graves, ce qui ne manquerait pas d’allonger considérablement les délais et d’augmenter la mortalité.

La plus-value apportée par le Samu-Centre 15 dans la prise en charge des urgences est essentielle. La médecine d'urgence est complexe, comme est complexe la situation individuelle de chacun des patients. Pour garantir une réponse appropriée à chaque demande, les Samu offrent au public le service d'une réponse téléphonique médicale (régulation médicale) dont le but est de déterminer la réponse la mieux adaptée à chaque cas ; cette réponse comporte également l'orientation du patient au sein des filières hospitalières (elles-mêmes extrêmement complexes). Cette orientation appropriée du patient est un facteur clé de la qualité de sa prise en charge, ce qui justifie les quelques secondes investies dans la transmission de toutes les informations utiles au médecin régulateur.

Le Président de la République a raison d’affirmer « Je ne veux pas de querelles de chapelles. Je veux de l’efficacité et du pragmatisme pour répondre aux attentes des Français, en mobilisant les moyens à bon escient. ». En soulignant l’objectif de mobilisation des moyens à bon escient, le Président de la République conforte le processus de la régulation médicale. Il est d’ailleurs très explicite sur ce point : « n’oublions pas que la régulation médicale, au-delà des difficultés qu’elle peut rencontrer localement et que vous dénoncez, a permis d’améliorer de 30% le taux de survie et de diminuer les besoins de réanimation et les séquelles. La régulation médicale doit donc, sans doute, être améliorée, mais ne peut être remise en cause dans son principe. »

Le Président de la République a raison d’appeler, au niveau central, les deux directions de tutelle (direction de l’hospitalisation et de l’organisation des soins et direction de la défense et de la sécurité civiles), à « mieux se coordonner ». Les urgentistes attendent depuis longtemps une telle coordination.

Le Président de la République a raison d’appeler, au niveau territorial à une meilleure cohérence entre les schémas d’organisation sanitaire, les SROS, et les schémas départementaux d’analyse et de couverture des risques, les SDACR. Le rôle du comité départemental de l’aide médicale urgente, de la permanence des soins et des transports sanitaires sera déterminant pour assurer cette indispensable cohérence.

Le Président de la République a raison, s’agissant des gardes des médecins généralistes, d’affirmer qu’ « il n’est pas acceptable que la permanence des soins ne puisse être assurée ». Dans ce domaine, les réflexions du rapport de Jean-Yves Grall devront donc, le plus vite possible, être prises en compte.

Le Président de la République a raison, à l’occasion de la présidence française au deuxième semestre 2008, de prévoir de renforcer les capacités de l’Union européenne dans la gestion des situations critiques de grande ampleur et de vouloir doter l’Europe d’une capacité d’intervention pour faire face aux catastrophes de toutes natures.

Le Président de la République, enfin, nous engage à travailler avec pragmatisme et dans la concertation à la recherche de l’amélioration de « la synergie entre les services, pour éviter toute rupture dans la chaîne, du secours … aux soins » … « en vue du seul bénéficiaire qui compte : la victime, la personne qui demande aide et assistance ». C’est ce même esprit qui anime les urgentistes.

Dans une logique constructive, nous demandons aux professionnels des structures d’urgence hospitalières :

de ne répondre en aucun cas aux provocations de la Fnsp
de rencontrer rapidement les professionnels des services d’incendie et de secours de leur département pour leur demander ce qu’ils pensent, eux, de l’organisation en place et de faire remonter les observations ainsi recueillies.
Dans cette même logique constructive, nous participerons, dès les prochains jours, sans complaisance à l’égard des propos souvent démagogiques tenus par la Fnsp, mais avec l’esprit ouvert, à la recherche de toutes les améliorations susceptibles d’améliorer encore le service que nous devons tous ensemble à la population.

Marc GIROUD
Président de Samu de France

Source : samudefrance.fr
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Messagede projetspartan le 03 Oct 2007 10:40

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:Si elle voulait être cohérente avec sa démarche, la FNSPF devrait proposer une rotation de moyens :
puisque les SP (et Formisc) sont les plus compétents et les plus rapidement mobilisables sur catastrophe (ce que je concède volontier),

alors on met les SP au front et on prend les assos pour regarnir les caserne et faire le SAP pendant ce temps.

C'est àmha la gestion la plus rationnelle des moyens de sécurité civile.

Ce qui impose que les assos puissent faire un peu de SAP de temps en temps pour acquérir de l'expérience.

Mais je sais pas si ça va plaire...

(et sur les réserves communale, il a pas un petit paragraphe le pépère ?)


Tu sais, on m'as toujours dit que prendre des gardes en 18 serait impossible car les volontaires perdraient de l'argent, en clair une concurrence déloyale... et en 15 le souci se pose avec les privés...
Tant qu'il n'y aura pas de prise de position réelle en ce sui concerne la place des assoc...

Tiens, autre chose, Vignon à dit qu'il voulait : "La mise en place d’un référentiel commun permettra la reconnaissance du champ de compétences propre des sapeurs –pompiers et du savoir-faire de leur personnel ainsi que le cadre de leurs responsabilités."

Ne serais-ce pas ce dont ils parlent depuis un moment ? Un RN spécial SP et innacessible aux assoc (par exemple) ?
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Messagede gendy54 le 03 Oct 2007 10:45

Il a fumé ou quoi??!!

Les assocs qui revendiquent le commandement des opérations de secours...Mais bien sûr, et la marmotte...

Si le père Vignon croit qu'il est le plus beau et le plus fort, je propose que toutes les assocs se retirent des DPS (de la foire aux fromages à la rave-party de 100.000 personnes) y compris des gardes en CS et Samu: on verra bien combien de temps il tiendra et nous suppliera à genoux de revenir reprendre notre rôle... Incompétents qu'il disait...

Pfffff :evil: :evil: :evil: :twisted: :twisted: :twisted:

C'était le mode Très en colère de gendy54! :roll: :oops: :arrow:

Allez, verveine pour tout le monde.
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Messagede projetspartan le 03 Oct 2007 12:29

... Manifestons, bloquons le périph, ... :roll:
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Messagede projetspartan le 03 Oct 2007 12:30

Les discours du Président de la République et celui du Président de la FeuNeuSeuPeuF sont là : http://forum.secourisme.info/vt7689-discours-de-mr-le-president-au-congres-fnspf.php
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Messagede projetspartan le 03 Oct 2007 12:49

Ajouté ici :

http://forum.secourisme.info/vt7689-dis ... -fnspf.php

Le Discours de Mme la Ministre de la Santé aux Urgences du CHU de Lille (01/10/2007).
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Messagede pat34 le 03 Oct 2007 15:50

Christophe Dang Ngoc Chan a écrit:Si elle voulait être cohérente avec sa démarche, la FNSPF devrait proposer une rotation de moyens :
puisque les SP (et Formisc) sont les plus compétents et les plus rapidement mobilisables sur catastrophe (ce que je concède volontier),

alors on met les SP au front et on prend les assos pour regarnir les caserne et faire le SAP pendant ce temps.

C'est àmha la gestion la plus rationnelle des moyens de sécurité civile.

Ce qui impose que les assos puissent faire un peu de SAP de temps en temps pour acquérir de l'expérience.

Mais je sais pas si ça va plaire...

(et sur les réserves communale, il a pas un petit paragraphe le pépère ?)


la coherence c'est la loi de modernisation: elle definie le role de chacun; maintenant pour ceux qui ne veulent pas rester à leur place ( plus ca va et plus il y en a ) et qui veulent faire du sap ils n'ont qu'a rentrer chez les bleus, on recrute...

ceci étant , cela ne signifie pas ( je suis spp) que je partage toutes les positions de la fédé et de son président.

certains propos lus sur ce forum, sont plus acerbes envers ma profession que le manifeste de la federation, et j'y retrouve toujours cette volonté d'empiété sur ses propres prérogatives: faut pas que les pompiers face des postes mais par contre les assocs et les ap devraient faire du sap...

la boite à pandore est ouverte....
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Messagede viper le 03 Oct 2007 16:05

je ne crois pas que la volonté des assocs est de faire du sap...quoique en realité quand des assocs font des postes elles font du sap!

on dit juste que dans un plan rouge, les assocs n'ont pas forcement leur place sur la catastrophe.autant jeter toutes les forces sp dans la "bataille".on pourrait admettre qu'une fois tous les sp partis ils faillent bien les remplacer soit par des ap soit par des assocs.

apres chacun retrouve sa place....
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Messagede gendy54 le 03 Oct 2007 16:17

Pat34, je comprends bien ton inquiètude, mais il n'y a pas de quoi.

Les assocs ne veulent pas faire de SAP comme les SP. Simplement, elles veulent (et c'est normal je pense pour le bien de la population) que les assocs soient mieux intégrées au système afin de pouvoir se décharger sur elles en cas de problème. Ca marche à Paris et sa banlieue, pourquoi en Lozère?
Exemples:
*la tempête de 99, lorsque tous les SP étaient mobilisés sur les interventions diverses
* canicule de 2003
* grands feux de forêts dans le Sud
* etc...etc...

C'est pas le jour où y aura une grosse cata qu'il faudra venir pleurer, ou venir nous chercher (parce qu'on aura pas l'habitude de bosser sur ce type de problématique) et ensuite de créer des commissions d'enquête parlementaire pour savoir quellles têtes couper.
La LMSC de 2004 a fait un travail formidable, servons nous-en.
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Messagede pat34 le 03 Oct 2007 16:32

gendy54 a écrit:Pat34, je comprends bien ton inquiètude, mais il n'y a pas de quoi.

Les assocs ne veulent pas faire de SAP comme les SP. Simplement, elles veulent (et c'est normal je pense pour le bien de la population) que les assocs soient mieux intégrées au système afin de pouvoir se décharger sur elles en cas de problème. Ca marche à Paris et sa banlieue, pourquoi en Lozère?
Exemples:
*la tempête de 99, lorsque tous les SP étaient mobilisés sur les interventions diverses
* canicule de 2003
* grands feux de forêts dans le Sud
* etc...etc...

C'est pas le jour où y aura une grosse cata qu'il faudra venir pleurer, ou venir nous chercher (parce qu'on aura pas l'habitude de bosser sur ce type de problématique) et ensuite de créer des commissions d'enquête parlementaire pour savoir quellles têtes couper.
La LMSC de 2004 a fait un travail formidable, servons nous-en.


mais je n'ai pas d'inquietude
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Messagede Christophe Dang Ngoc Chan le 03 Oct 2007 17:16

projetspartan a écrit:Un RN spécial SP et innacessible aux assoc (par exemple) ?


Le RIM, quoi :lol:
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Messagede Yves FRANCOIS le 03 Oct 2007 18:39

Hello,

Concernant la question de "la place de chacun", il convient de relever que d'après le code général des collectivités territoriales, les services d'incendie et de secours sont " chargés de la prévention, de la protection et de la lutte contre les incendies ". Cette mission leur appartient en propre, il n'y a pas de discussion là-dessus.

En outre, avec les autres services concernés, "ils concourent à la protection et à la lutte contre les autres accidents, sinistres et catastrophes, à l'évaluation et à la prévention des risques technologiques ou naturels, ainsi qu'aux secours d'urgence ".

Sauf erreur de ma part, "coucourir" ne signifie pas avoir pour mission exclusive mais plutôt participer à la réalisation d'une action en collaboration avec d'autres acteurs. Je ne pense donc pas que les pompiers soient en droit de revendiquer réglementairement l'exclusivité de toutes les missions de sécurité civile.

Le CGCT est clair à mon sens et il ne faut pas tenter de lui faire dire ce qu'il ne dit pas.

Aucun individu sensé sur ce forum ne remet en cause la participation des sapeurs-pompiers aux missions auxquelles ils concourent, ni leur apport notable. Mais la réciproque doit être vraie vis-à-vis des autres acteurs.

Voilà. Cordialement.

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Messagede spire01 le 03 Oct 2007 21:00

Salut,

En outre, avec les autres services concernés, "ils concourent à la protection et à la lutte contre les autres accidents, sinistres et catastrophes, à l'évaluation et à la prévention des risques technologiques ou naturels, ainsi qu'aux secours d'urgence ".


Sauf erreur de ma part, "coucourir" ne signifie pas avoir pour mission exclusive mais plutôt participer à la réalisation d'une action en collaboration avec d'autres acteurs. Je ne pense donc pas que les pompiers soient en droit de revendiquer réglementairement l'exclusivité de toutes les missions de sécurité civile.


Dite moi les services dont cette phrase parle, parceque là je ne voie pas bien...


:wink:
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Messagede aléatoire le 03 Oct 2007 21:22

Ils parlent des réserves communales, des AP, des association agréées de sécurité civiles des médecin libéraux des SAMU et autres acteurs entrant dans la chaine de soins, police, gendarmerie, DDE, service autoroute, EDF, GDF, FT et encore tout plein d'autres
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Messagede zagamore le 03 Oct 2007 23:42

PAT34, personne ne veut spécialement faire du SAP , sauf les SP semble t'il..
les AP ont l'obligation de fournir des véhicules, le samu l'obligation de s'en servir . mais personne n'a eu l'idée de mettre en adéquation les moyens des premier avec les besoins des seconds : la est le probleme...

les assoc n'en ont ni l'envie , ni les moyens. hormis peut être très localement. et je ne parle pas de l'exception parisienne souvent citée.

posons nous aussi la question en terme de compétences : d'autres que les pompier savent ils faire du SAP ? oui.

a un moment ca suffit. le volume d'inter de certains associatifs a paris au profit de la brigade, dont moi, c'est plus de 250 depart/ans..soit plusieurs fois l'activité annuelle de nombre de CPI. notre volume global annuel dépasse celui de nombreux SDIS.

alors , oui, le SAP sans etre SP, en France, on sait faire. au point qu'aujourd'hui, les assoc sont clairement,de fait, la première réserve ope. de la BSPP. (cf les troubles urbains..). et les gros dispositif n'impliquent plus de moyens SP depuis longtemps, hormis, parfois, un PC....et ça marche. y comprit, chez nos voisins du 92 , très bien avec le SAMU...alors vu d'ici, la spécificité SP en SAP, les SP eux mêmes ne comprennent pas de quoi ça parle...

est ce reproductible, souhaitable ou nécessaire ailleurs, je l'ignore . je ne pense pas vraiment . et je crois que cela poserais un réel probleme avec les volontaires, du moins ceux sensibles a la vac .; mais aussi ceux qui , a a longueur de forum, se plaignent de ne pas assez sortir...

mais sinon, d'autres gens que les SP savent masser, et la PEC du rachis par les SP n'apporte aucune valeur ajoutée par rapport a celle d'un autre intervenant correctement formé et équipé ( et c'est ça le probleme des assoc. et/ou des AP)..

que les SP soient globalement a ce jour les plus performants en SAP, c'est évident . que d'autres soient capables d'en faire, aussi. que l'articulation actuelle soit optimale , sûrement pas. que celle proposée par les SP puisse l'être reste a démontrer.

la stratégie, c'est l'art d'organiser les moyens disponibles pour accomplir une tache. tout les moyens disponibles...

Zag. affligé par cette gueguerre rouge_blanc stérile.
Dernière édition par zagamore le 04 Oct 2007 01:40, édité 2 fois.
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Messagede Yves FRANCOIS le 04 Oct 2007 00:32

Re-moi,

Je sais, décidément, je suis bavard sur la question des "autres acteurs". Il me semble nécessaire de citer un exemple concret :

Un camion-citerne transportant un produit chimique est accidenté. Bien entendu, les sapeurs-pompiers vont intervenir en première intention. Mais quand un COS tombe sur un produit peu commun, il choisit généralement de faire appel à un professionnel de la chimie ; le premier prendra l'avis du second avant de lancer une action.

Ainsi, des industriels interviennent sous convention avec le Ministère de l'Intérieur (Convention TRANSAID) en soutien des sapeurs-pompiers dans le cas d'accidents de transports de matières dangereuses, et mettent à disposition des experts, voire du matériel d'intervention spécifique.

C'est le cas typique où un service privé concourt aux missions citées plus haut dans le CGCT. Ce n'est pas le seul exemple du type...

Je me suis un peu éloigné du sujet initial qui concerne le SAP, mais il me semblait nécessaire de souligner que l'on ne peut être spécialiste en tout. En chimie comme en urgences médicales, il faut savoir accepter de travailler main dans la main avec d'autres acteurs ; vouloir jouer perso peut avoir de graves conséquences...

Cordialement.

Yves FRANCOIS
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Messagede C moa le 04 Oct 2007 01:39

Yves FRANCOIS a écrit:Je me suis un peu éloigné du sujet initial qui concerne le SAP, mais il me semblait nécessaire de souligner que l'on ne peut être spécialiste en tout. En chimie comme en urgences médicales, il faut savoir accepter de travailler main dans la main avec d'autres acteurs ; vouloir jouer perso peut avoir de graves conséquences..

Je pense pas que tu te sois tant éloigné que ça, cela illustre simplement qu'en matière de secours il faut être complémentaire et pas concurrent et ce n'est pas parce qu'une fédération de secourisme fait du transport lors d'un plan rouge (comme c'est arrivé il y a peu) qu'elle va prendre la place des pompiers. Si nous intervenons sur ce types de mission c'est qu'il y a un besoin sinon nous ne serions pas intégré au dispositif.
Lorsqu'il y a eu la marée noire de l'erika, n'en déplaise à la fédé mais ce sont principalement les Asso de SC et l'armée qui ont fourni le gros des troupes et c'est l'armée qui a fini de tout nettoyer seuls pendant plusieurs mois. De plus, nous avions été renforcé par des associations d'escalade (venues d'un peu partout) pour réussir à atteindre l'intérieur des petites criques. S'ils n'étaient pas venus, il aurait fallu appeler tous les GRIMP de France pour faire ce boulot... :shock: .

Bizarement, lors de cet évènement, on a pas entendu dire qu'il fallait que l'on rentre chez nous parce qu'on était pas des pros et je pense qu'il y a plus valorisant que d'avoir les mains dans le brut toute la journée.

Un dernier exemple et je m'arrêterais, je pense que nous serons tous d'accord pour dire que des industriels n'ont pas vocation à faire du secours et qu'ils n'ont pas vocation à rentrer en concurrence avec les pomiers. Pourtant, sur le bassin havrais, sachez que l'industrie chimique et pétrochimique possèdent près d'un demi million de mètre cube de produits émulseurs et qu'ils ont signé entre eux des conventions d'assistance réciproque. Tous ces accords intègrent bien évidemment les PPI/POI mais là encore, on doit dire que les unités de secours de ces usines sont complémentaires et non concurrentes aux unités publiques. Seuls, les pompiers n'auraient pas les moyens d'arrêter un incendie majeur sur de telles installations.

En terme de moyens, vu le prix des émulseurs et leur durée de vie, si les SDISS devaient s'en équiper, ce serait une ruine pour nos finances (même si cela arrangerait les industriels :lol: ).
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Messagede spire01 le 04 Oct 2007 17:55

Salut,
alors , oui, le SAP sans etre SP, en France, on sait faire. au point qu'aujourd'hui, les assoc sont clairement,de fait, la première réserve ope. de la BSPP.


Là, je ne suis pas d'accord du tous!!!

Les assos sont intégrer dans les plans de secours non pas dans le secours lui même, mais dans l'évacuation (une notion qu'il ne faut pas oublier).

La première réserve op de la BSPP est la BSPP elle même ( les gars des services qui arme les engins!)


(cf les troubles urbains..)


Le problème des troubles urbain, n'était pas le SAP mais l'incendie!
Les VSAV n'ont pas été désarmés pour armé des pompes, ne l'oublions pas.

est ce reproductible, souhaitable ou nécessaire ailleurs, je l'ignore . je ne pense pas vraiment . et je crois que cela poserais un réel probleme avec les volontaires, du moins ceux sensibles a la vac .; mais aussi ceux qui , a a longueur de forum, se plaignent de ne pas assez sortir...


Et bien quelle vue très "parisienne" tu fait des SPV....... :cry:


que les SP soient globalement a ce jour les plus performants en SAP, c'est évident . que d'autres soient capables d'en faire, aussi. que l'articulation actuelle soit optimale , sûrement pas.


D'accord a 100 % !!!!!!!!

que celle proposée par les SP puisse l'être reste a démontrer.


Comment fait-on alors?????


Moi je pense que la première chose à faire et de lire chaque discours où manifestes, de façon "impartial".

Faire des polémiques sur des interprétations n'apporte rien si ce n'est que de la discorde :wink:
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Messagede zagamore le 05 Oct 2007 00:07

salut spire...

bon clairement , c'ets la n'ieme réflexion du genre " y z'ont qu'a rester a leur place, y'a que nous qu'on sait de quoi qu'on parle nous qu'on est bien pour la notre" qui a dicte le ton de mon post.

sinon, lors des troubles urbains, nombre de Cs "intramuros" ont ete renforces par les assoc. , pour compenser les renforts détachés en banlieue . MTMA et MENI pour le g1, tous les soirs..par exepmle .(et un bahut "molotovisé"... le moindre plan délestage entraîne souvent un déclenchement des assoc. . des engins supplémentaires sont affectés par exemple, a auteuil lors des matchs au Parc...idem lors de manif (genre celle des pompiers l'an dernier...renfort associatif..)

le terme reserve ope. etait excessif.mais en pratique, aujourd'hui , l'EM sollicite les assoc de plsu en plus souvent en renforcement (pas toujours utile, AMHA)..

le volume opérationnel est un des griefs les plus souvent cités par les SPv sur le forum, ...moi, je suis admiratif que des gens continuent a se former autant et supportent de telles contraintes pour 1 bip par jour... surtout quand je vois combien il est difficile de mobiliser mes equipiers sur la FC du seul CFA...

un SDIS francilien a evoque l'idée de gardes asoc. dans ses CS, sur le modele brigade : ça a ete tres mal reçu.. notamment en raison de la gestion SPP/SPV.assoc.


ce qu'on fait ? effectivement, on lit tout les discours, sans a priori..et a final, je pense qu'on finira de tout façons par aller vers un modèle collaboratif, plutôt que 2 systemes parallèles. et bizarrement , sans trop savoir pourquoi, j'ai comme le sentiment que la fede a ouvert une boite de pandore, avec son histoire...
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Messagede spire01 le 05 Oct 2007 00:52

Salut,

bon clairement , c'ets la n'ieme réflexion du genre " y z'ont qu'a rester a leur place, y'a que nous qu'on sait de quoi qu'on parle nous qu'on est bien pour la notre" qui a dicte le ton de mon post.


Oki, je comprend mieux :wink:

ce qu'on fait ? effectivement, on lit tout les discours, sans a priori..et a final, je pense qu'on finira de tout façons par aller vers un modèle collaboratif, plutôt que 2 systemes parallèles. et bizarrement , sans trop savoir pourquoi, j'ai comme le sentiment que la fede a ouvert une boite de pandore, avec son histoire...


Tu n'a surement pas tord.......... :?
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Messagede projetspartan le 05 Oct 2007 01:29

Urgences médicales: CGT et Amuf pour un "système public d'ambulances"

PARIS, 4 oct 2007 (AFP) - L'Amuf (médecins urgentistes) et les fédérations santé et services publics de la CGT ont "réclamé" jeudi soir "la mise en place d'un système public d'ambulances rattaché aux Samu" pour transporter les malades en urgence après un diagnostic médical.

Les secours et les Samu "travaillent depuis des années en collaboration étroite, mais l'organisation des secours d'urgence connaît actuellement des difficultés liées à la dégradation de la permanence des soins libérale (gardes et astreintes des médecins libéraux, ndlr) et de la garde ambulancière assurée par les compagnies privées", écrivent-elles dans un communiqué commun.

"Cette mission de service public ne peut être assurée que par (...) les pompiers et les structures hospitalières d'urgence avec les Samu. La délégation à des systèmes privés (...) se traduit par une dégradation de la réponse aux besoins de la population", ajoutent-elles.

"Nous réclamons la mise en place d'un système public d'ambulances rattaché aux Samu permettant d'assurer le transport des malades en urgence après un diagnostic médical", poursuivent-elles.

Un manifeste réclamant une clarification des rôles entre pompiers et hospitaliers en matière de secours aux victimes selon le principe "aux pompiers les secours, à l'hôpital, les soins" lancé lors du congrès de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers (FNSPF) avait suscité la semaine dernière la polémique avec le Samu.

AFP
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Messagede Nounours112 le 05 Oct 2007 02:07

projetspartan a écrit:Urgences médicales: CGT et Amuf pour un "système public d'ambulances"

PARIS, 4 oct 2007 (AFP) - L'Amuf (médecins urgentistes) et les fédérations santé et services publics de la CGT ont "réclamé" jeudi soir "la mise en place d'un système public d'ambulances rattaché aux Samu" pour transporter les malades en urgence après un diagnostic médical.

Les secours et les Samu "travaillent depuis des années en collaboration étroite, mais l'organisation des secours d'urgence connaît actuellement des difficultés liées à la dégradation de la permanence des soins libérale (gardes et astreintes des médecins libéraux, ndlr) et de la garde ambulancière assurée par les compagnies privées", écrivent-elles dans un communiqué commun.

"Cette mission de service public ne peut être assurée que par (...) les pompiers et les structures hospitalières d'urgence avec les Samu. La délégation à des systèmes privés (...) se traduit par une dégradation de la réponse aux besoins de la population", ajoutent-elles.

"Nous réclamons la mise en place d'un système public d'ambulances rattaché aux Samu permettant d'assurer le transport des malades en urgence après un diagnostic médical", poursuivent-elles.

Un manifeste réclamant une clarification des rôles entre pompiers et hospitaliers en matière de secours aux victimes selon le principe "aux pompiers les secours, à l'hôpital, les soins" lancé lors du congrès de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers (FNSPF) avait suscité la semaine dernière la polémique avec le Samu.

AFP


Eh ben voila on y arrive ! a force de tirer a boulets rouges sur tous le monde...vont en arriver a la création d'un réseau distinct SAP, public et differencié des SP et se faire virer petit a petit... parce que quand le SAMU aura des moyens publics autres que les UMH à disposition directe...ça va clairement faire chuter le nombre d'inter...et à terme...

une seule chose a dire

MOUAAAAARRRRRRRRRRRRRFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
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Messagede ANP Ambulancier Privé le 06 Oct 2007 14:54

et ben voilà... vous voyez qu'on avance... Si seulement les grosses têtes pouvaient en faire autant...

A moins qu'un administrateur du site fasse un ptit résumé sous forme de lettre ouverte à Nicolas, au nom des acteurs présent sur le site secourisme.info... mais ce n'est qu'une suggestion
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Messagede ANP Ambulancier Privé le 10 Oct 2007 21:47

C'est volontairement tronqué comme tout ce que font les médias... sans jeter la pierre à personne.

Certes, il y a des carences ambulances privées à certains endroits et à certains moments... mais est-ce une raison pour les discréditer aux yeux de la population? Et dire que le SAMU attend X temps avant de déclencher les SP par manque d'ambu privées... ça me parâit un peu osé... mais je n'ai qu'un seul point de comparaison: le Nord

quelqu'un a-t-il d'autres points de vues, dans d'autres départements?
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Messagede Suédois le 10 Oct 2007 22:40

ANP Ambulancier Privé a écrit:C'est volontairement tronqué comme tout ce que font les médias... sans jeter la pierre à personne.

Certes, il y a des carences ambulances privées à certains endroits et à certains moments... mais est-ce une raison pour les discréditer aux yeux de la population? Et dire que le SAMU attend X temps avant de déclencher les SP par manque d'ambu privées... ça me parâit un peu osé... mais je n'ai qu'un seul point de comparaison: le Nord
quelqu'un a-t-il d'autres points de vues, dans d'autres départements?


Pas du tout tronqué ! Réel ! Et quand le SAMU vous dit : '' on a pas trouvé d'AP !! '' Nous on en trouve une à coté de la maison en cinq minutes !

Bizarre !

Et raz de fion de faire du boulot d'AP !

Le transport de vieux pour l'hosto c'est pas du resoort des SP !
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Messagede sylvain28 le 11 Oct 2007 00:47

Bonsoir,

Je viens d'écouter le Colonel et ma 1ére réaction c'est que ça cache quelque chose ...

Je suis SP volontaire dans un cs qui fait 500 départs/an et dans le 28.
Je dois dire que nos relations entre nous sur le terrain et le SAMU sont très bonnes.
C'est vrai que je suis surpris par l'envoie d'un SMUR pour dés fois pas grand chose et l'inverse aussi mais je suis pas régul ni doc ...

Merci aux Ambulanciers privés de mon dpt qui nous ont enlevés beaucoup de carrences ! En 2005 on a fait 800 départs dont de très nombreuses sorties pour nos anciens. Merci car je sors moins mais surtout je sors mieux ! La qualité de mes inters s'est relevée. A chacun son métier.

Ca cache quelquechose oui je pense, paramédics ...

Un petit mot au grognon trop zero qui parle des discordes entre SPV et SPP, nous sommes 230 000 comme l'a dit le Colon alors on a comme partout notre pourcentage de nuls... ça en fait sur un nombre aussi important !!!

Mais je suis rassuré de voir dans ces forums des gens bien dans toutes les assocs, de très bon pédagogues et des réflexions qui montrent que le SAP n'est pas l'apannage d'un uniforme !

Désolé pour mon collégue de la CRF auquel j'appartiens mais le terrain c'est plus aux rouges quand même... on fait pas que des ampoules, nous ..., en revanche merci à mes amis et collégues CRF de leur dévouement pour aller là où le grand maillage des SP ne va pas pour enseigner à la population les 1ers gestes de Secours. CQFD mon Colonel !
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Messagede aléatoire le 11 Oct 2007 08:15

Suédois a écrit:
ANP Ambulancier Privé a écrit:C'est volontairement tronqué comme tout ce que font les médias... sans jeter la pierre à personne.

Certes, il y a des carences ambulances privées à certains endroits et à certains moments... mais est-ce une raison pour les discréditer aux yeux de la population? Et dire que le SAMU attend X temps avant de déclencher les SP par manque d'ambu privées... ça me parâit un peu osé... mais je n'ai qu'un seul point de comparaison: le Nord
quelqu'un a-t-il d'autres points de vues, dans d'autres départements?


Pas du tout tronqué ! Réel ! Et quand le SAMU vous dit : '' on a pas trouvé d'AP !! '' Nous on en trouve une à coté de la maison en cinq minutes !

Bizarre !

Et raz de fion de faire du boulot d'AP !

Le transport de vieux pour l'hosto c'est pas du resoort des SP !


Je suis assez de ton avis. Maintenant en ce qui concerne les anciens, je suis pour aller les relever chez eux s'ils tombent. Ils ont droits à nos services car leur vie est derrière eux et ils méritent le respect de la nation et qui d'autre que le service public le représente le mieux. Par contre je suis contre le fait que ce soit les AP qui le fasse (par contre pour les assoces pas de problème vous verrez pourquoi après). En fait presque une fois sur 2, les chutes sont associées à un col du fémur. Un relevage à 2 me parait un peu plus que léger. De plus, chez nous peu d'AP possède des matelas coquille donc pour l'immobilisation ...
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Messagede Suédois le 11 Oct 2007 08:26

Je n'ai pas parlé de relevage de personnes !

Mais des ops où le gus t'attend avec sa valise devant le pas de sa porte et te dis de rouler doucement pour pas gerber.

Tu trouves logique de transporter une fracture supposée de l'index ??

Tu trouves logique de transporter un gus pour aller passer son scanner ??

Faut pas déconner non plus.
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Messagede aléatoire le 11 Oct 2007 08:48

Nous nous recoupons sur ce point j'avais mal interprété ton post :wink:

Ici une note de service départemental gère les interqui ne sont pâs de notre ressort et laisse toute latitude aux CA de décider sur le terrain si c'est ou non de notre ressort. Ensuite c'est la permanence santé CODIS qui gère avec le SAMU
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Messagede Mildiou le 11 Oct 2007 11:23

[quote="ANP Ambulancier Privé"]Certes, il y a des carences ambulances privées à certains endroits et à certains moments... mais est-ce une raison pour les discréditer aux yeux de la population? Et dire que le SAMU attend X temps avant de déclencher les SP par manque d'ambu privées... ça me parâit un peu osé... mais je n'ai qu'un seul point de comparaison: le Nord [quote]

C'est notre quotidien pourtant.
Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche (Michel Audiard).
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Messagede ANP Ambulancier Privé le 18 Oct 2007 21:20

Suédois a écrit:Je n'ai pas parlé de relevage de personnes !

Mais des ops où le gus t'attend avec sa valise devant le pas de sa porte et te dis de rouler doucement pour pas gerber.

Tu trouves logique de transporter une fracture supposée de l'index ??

Tu trouves logique de transporter un gus pour aller passer son scanner ??

Faut pas déconner non plus.


D'accord avec toi à 100% là. Ca c'est (AUSSI) notre boulot... Je ne savais pas que dans certains départements, des trucs comme ça existaient...

Autre info que j'ai pu avoir... La convention tripartite marche bien dans le Nord parce que le SAMU est dirigé par des médecins "blancs" alors que dans d'autres départements, ils sont dirigés par des colonels des SP... qui font décaler les rouges avant les blancs (quelle que soit l'inter)...
Les SP se plaignent de faire de la carence ambu ou de la bobologie alors que ce sont des SP qui sont aux commandes et ont fait cette politique...
C'est le serpent qui se mord la queue là...
Quelqu'un a plus d'info sur ce point précis?
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Messagede aléatoire le 19 Oct 2007 22:11

des rouge à la tête des blancs ça existe???

dans quel département par exemple?
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Messagede Suédois le 20 Oct 2007 09:39

Oui, j'aimerai bien le voir .... :D :D :D :D
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Messagede ANP Ambulancier Privé le 03 Nov 2007 22:55

Ben figurez-vous que c'est crédible... Dans le Nord, y a pas si longtemps un certain Colonel MAR... était chez les grosses têtes du SAMU :wink:
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Messagede regis le 09 Nov 2007 23:04

JO Sénat du 07/11/2007

Sénat

Modernisation du dispositif de secours à personnes
Réponse du Ministère de l'intérieur, de l'outre-mer et des collectivités territoriales :

http://www.secourisme.info/secourisme/txt.php3?&NBTXT=1138

Cordialement,